Har tidligere har på forum spurgt til erfaringerne med Harmann Kardon, og er sådan nogenlunde gennem kanon rådgivning nået frem til den konklusion, at en HK AVR 435 nok var det som passer behovet bedst.

Desværre har det ikke lykkedes mig at høre HK forstærkeren nogen steder.

Dog havde jeg dd. muligheden for at lytte til NAD T753 V.2, og må sige det bragte mig tilbage i tvivl igen. Opstillingen højtalermæssigt var en ifølge sælgeren, en lille smule svagere end hvad det ville blive i praksis hjemme (Dali 450, JBL Studie Monitorer 4206 (bag), b&o Cona pas. sub, samt b&o 2300 anlæg), og må sige at det klang mæssigt (musik-dvd) slet ikke var så tosset.

Skal siges jeg nok vil prioriteterer musiksiden højere en surroundensiden.

Håber derfor endnu engang et par af specialisterne endnu engang er på sidelinjen med gode råd om, hvad man skal vælge samt gode argumenter for det ene og det andet.

Jeg holder stadig på, at NAD's surround recievere er alt for tamme i bunden, mange påstår at de er "stramme" i bassen, jeg vil gå så subjektivt langt at påstå at de er direkte tøre og kedelige i bunden.

De kan efter min mening få enhver solid 6-8" bas til at lyde, som var det en 5", kedeligt i længden! Harman/Kardon har derimod en større sjæl i stereo, de har bare et eller andet over sig, som gør, at man føler der er det der skal være, god bund - flot top!

Jeg vil til enhver tid vælge Harman/Kardon fremfor NAD, det med at du har hørt den på andre højttalere osv. holder ikke, det skal høres hjemme før man kan vurdere, og du "skal" give Harman/Kardon et lyt før du bestemmer dig, det bestemmer jeg

Held og lykke med det :-)

Har godt nok ikke lyttet på de to nænvte recievere, men har selv en NAD fra samme serie, og har hørt en AVR630.

Jeg ville til værd en tid vælge HK. Bedre lyd, lettere setup og pænere design.


__________________
Mit udstyr (NAD, Vega, Sanyo):
   http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=28291&KW=St ylaH

Alt andet lige, for NAD vs. HK vil nok i mange tilfælde være en smagssag (selvom jeg tror HK har en overlegen DSP i deres 435 og 635 kv. DA610), så valgte jeg at forbigå NAD da jeg selv stod i din situation, primært fordi NAD har haft en del QA problemer med deres surround produkter. Det er ikke isolerede tilfælde fra enkelte brugere (som du kan finde med mange produkter), men konsekvente problemer. Især er der problemer med støj og susen på kanalerne i deres surround forstærkere, og jeg har hørt om flere der har byttet deres forstærker flere gange for at få en uden fejl.
Det havde jeg ikke lyst til at risikere fordi det er til irritation og besvær og man får ikke helt tillid til produktet.

Jeg er ikke ude efter NAD, de laver rigtigt gode produkter, men deres surround line-up har altså nogle problemer som skal løses, og det er mere eller mindre almindeligt anerkendt. Deres sources, effekt-forstærkere og stereo forstærker er så vidt jeg ved top-notch.

L.

__________________
visit wireframed
Mit setup

Tak for super feedback..!

Udfra jeres vurderinger lyder det ikke til der er meget at betænke sig over..

Det eneste jeg er lidt i tvivl om ved AVR 435, er stadig om den kan levere nok kraft til ovennævnte opstilling. Jeg er ikke den store kender og går langt fra så højt op i HIFI, som I andre gør, dog vil jeg selvfølgelig have en god musikalitet i lyden, som jeg kan være tilfreds med. Alligevel er der en grænse for, hvor meget jeg vil ofre, men 635'eren spøger stadig lidt i kolissen, hvis der er nævneværdig forskel.

Jeg spiller sjældent vanvittigt højt, men det tiltalte mig dog, at  NAD'en, som jeg har fået det beskrevet, kan levere kraften i alle højtalerer på en gang gennem længere tid.

Kan HK'en det?? Og mener I stadig, at 435'eren dækker behovet, som det er beskrevet ovenfor???

Hvis du mener at NAD opgiver deres watt angivelser som alle kanaler drevne, så gør HK det samme.

Det der er interessant ved HK er at de har ret meget strøm bag deres watt, f.eks. kan 435 levere 40 ampere, hvilket er rimeligt godt også ved siden af forstærkere spec'ed meget højere.

Kig evt. også på:

http://www.geocities.com/Area51/Hollow/3401/ratevsac.htm

og

http://archive.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?threadid=4 68295&perpage=20&pagenumber=3

(Scroll ned til test resultaterne - bemærk mange af de testede forstækere ikke kan levere i nærheden af deres opgivne watt ved alle kanaler drevne, mens HK faktisk leverer mere).

L.

__________________
visit wireframed
Mit setup

Du skal slet ikke være i tvivl om at H/K kan levere varen...

Har set en del effekt målinger foretaget af anerkendte magasiner som Hemmabio og Homecinemachoice.com (tjek evt. selv hjemmesiden ud!)

H/K 635 bliver målt til 100-110 watt i stereo og 90-95 watt i 7.1!! Den er opgivet til 75 watt... Du kan dermed se at den levere mere end den lover, udover dette har den en uendelig god attitude til at drive meget tunge højttalere...

Nad har også mere effekt end de lover, men jeg er helt sikker på NAD og H/K er nogenlunde ens med hvor meget ekstra man får osv. Du skal slet ikke være bange for det, og 435 vil sagtens kunne drive dit..

Har et familie medlem som driver Concept 8, concept center og concept 1 med 235 fra H/K, og den kan faktisk trække det pænt godt! Selvom det er dobbelte 8" i hver af fronterne den skal trække! Jovist kunne man altid bruge lidt ekstra effekt, men man kunne sagtens nøjes med den i dette setup, dine Dalier drives nogenlunde på samme niveau, og du kan derfor rolig bruge 435 efter min mening, specielt når du beskriver det således at du ikke spiller højt!

Jeg ville måske gøre det jeg tog 435 hvis du ikke skal bruge transcoding af input formaterne (til component), og hvis du hen ad vejen synes du mangler effekt, så kan du jo smide et effekttrin på for de penge du har sparet.

Det er min plan, at sætte et godt effekt trin på hen ad vejen, og så bruge min 635 som prepro, hvilket den gør rigtigt godt. (Grunden til jeg gerne vil have et effekttrin er at mine XT4'ere er ret tunge at trække, men 635 gør det nu ret godt, og med rigeligt volumen siger mine naboer).

L.

__________________
visit wireframed
Mit setup

Endnu engang tak for god feedback!

Jeg må jagt efter det billigste sted at købe 435'eren:o)

Fik ikke lige føjet centerhøjtaleren til oppe i setup'et. Har kig på en Dali center concept CT højtaler, men da det jo vidst er den mindste fra Dali, går jeg ikke udfra at det ændre på billedet om at 435'eren sagtens kan drive opstillingen. 

har selv den "lille" 330 og i lørdags tæskede naboen på væggen for at jeg skulle skrue ned, så jo der er power nok

Og på intet tidspunkt var den ved at tabe pusten, det var bare vellyd der "væltede" ud

Har selv 450 som front og SC7 som center og 202 rear og en ret ringe CV sub

__________________
Tony

H/K & B&W snurrerundt

wamba skrev: Du skal slet ikke være i tvivl om at H/K kan levere varen... Har set en del effekt målinger foretaget af anerkendte magasiner som Hemmabio og Homecinemachoice.com (tjek evt. selv hjemmesiden ud!) H/K 635 bliver målt til 100-110 watt i stereo og 90-95 watt i 7.1!! Den er opgivet til 75 watt... Du kan dermed se at den levere mere end den lover, udover dette har den en uendelig god attitude til at drive meget tunge højttalere... Nad har også mere effekt end de lover, men jeg er helt sikker på NAD og H/K er nogenlunde ens med hvor meget ekstra man får osv. Du skal slet ikke være bange for det, og 435 vil sagtens kunne drive dit.. Har et familie medlem som driver Concept 8, concept center og concept 1 med 235 fra H/K, og den kan faktisk trække det pænt godt! Selvom det er dobbelte 8" i hver af fronterne den skal trække! Jovist kunne man altid bruge lidt ekstra effekt, men man kunne sagtens nøjes med den i dette setup, dine Dalier drives nogenlunde på samme niveau, og du kan derfor rolig bruge 435 efter min mening, specielt når du beskriver det således at du ikke spiller højt!

Hvis det er effekt der bliver gået efter så er en NAD T753v2 nok lige så kraftig som den HK 635, en T753 måler 2*110w 8 ohm i stereo og 2*123w 4 ohm, plus at den måler 93w når alle kanaler er i brug, og den er opgivet til 70watt.

Og en H/K 635 koster ca. 9200,- hvor en NAD T753 koster 4999,- 

 

__________________
NAD 7600 2*150 watt, + Højtaler Cerwin Vega AL-1000.

Poul-erik skrev: wamba skrev: Du skal slet ikke være i tvivl om at H/K kan levere varen... Har set en del effekt målinger foretaget af anerkendte magasiner som Hemmabio og Homecinemachoice.com (tjek evt. selv hjemmesiden ud!) H/K 635 bliver målt til 100-110 watt i stereo og 90-95 watt i 7.1!! Den er opgivet til 75 watt... Du kan dermed se at den levere mere end den lover, udover dette har den en uendelig god attitude til at drive meget tunge højttalere... Nad har også mere effekt end de lover, men jeg er helt sikker på NAD og H/K er nogenlunde ens med hvor meget ekstra man får osv. Du skal slet ikke være bange for det, og 435 vil sagtens kunne drive dit.. Har et familie medlem som driver Concept 8, concept center og concept 1 med 235 fra H/K, og den kan faktisk trække det pænt godt! Selvom det er dobbelte 8" i hver af fronterne den skal trække! Jovist kunne man altid bruge lidt ekstra effekt, men man kunne sagtens nøjes med den i dette setup, dine Dalier drives nogenlunde på samme niveau, og du kan derfor rolig bruge 435 efter min mening, specielt når du beskriver det således at du ikke spiller højt! Hvis det er effekt der bliver gået efter så er en NAD T753v2 nok lige så kraftig som den HK 635, en T753 måler 2*110w 8 ohm i stereo og 2*123w 4 ohm, plus at den måler 93w når alle kanaler er i brug, og den er opgivet til 70watt. Og en H/K 635 koster ca. 9200,- hvor en NAD T753 koster 4999,-

Ja det sandt, men som du selv kan se, så er det ikke særlig godt præsteret at den "kun" yder 123 watt i 4 ohm, dens evne til belastning er dermed ikke så høj som den kunne være, der præsterer harman/kardon en langt flottere kub mætning, deres watt næsten fordobles ved halvvering i ohm tallet. Men skidt nu med det, sagen er den at man får en reciever der passer.

Jeg synes dog ikke du kan sammenligne disse to produkter på nogen måder, skulle effekten i 8 ohm vise sig at være nogenlunde ens, hvilket kunne se ud til at være muligt. Så mener jeg stadig du får langt flere features og brugervenligt menu system i H/K. Desuden synes jeg personlig også den er spækket med megen mere vellyd, og deres Texas Instruments DSP er fænominal, efter diverse test.

Som Wamba siger, så har HK flere features end NAD, hvilket nok også er grunden til pris-forskellen.

Desuden er der stadig den hage at NAD har problemer med deres surround receivere, hvilket gør jeg ikke kan anbefale dem med god samvittighed.

L.


__________________
visit wireframed
Mit setup

http://www.audiosound.dk/index.php?action=show_products& category=Harman/Kardon

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

Hej,

 

Er der ikke et eller andet der bliver misforstået, feks har NAD C272 har samme watt i både 4 & 8 ohm, det er jo måden den er bygget på med powerdrive, det samme galt for de ældre modeller feks. NAD 2100 med deres power envelope på 2*60watt 8ohm & kun 2* godt 80watt i 4ohm, men jeg har sjældent hørt en så lille forstærker spille så kraftigt.

NAD må bygge på en anden måde end andre, C352/C372/C272 og hvad de hedder er jo overhovedet ikke strømsvage selvom de ikke har flere watt i 4ohm end i 8 ohm.

Når nu vi sammenligner med H/K 635, så burde man vel også gå op og sammenligne med NAD T763 da det vil være lidt mere lige pga. prisen.

Og hvorfor kom vi forresten igang med den 635, det var 435 at S.Kjaer sammenlignede NAD T753 med.

Og jeg kan se at han hælder mere til god stereo end surround, og de test der findes af NAD T753 skrives der at den er virkelig god til Stereo brug.

 

 

 

 

 

 

__________________
NAD 7600 2*150 watt, + Højtaler Cerwin Vega AL-1000.

Poul-erik skrev: Og jeg kan se at han hælder mere til god stereo end surround, og de test der findes af NAD T753 skrives der at den er virkelig god til Stereo brug.

Det er HK også, de er sammen med NAD og Marantz nok de mest musikalske surround forstærkere i mellemklassen. Ihvertfald af dem der jævnligt diskuteres herinde.

Jeg fastholder stadig grunden til min primære aversion mod NAD - deres QA er faldet af på den med deres surround produkter, og selv på deres V2 modeller er der nogle gennemgående problemer der gør dem svære at anbefale medmindre man ved hvad man går ind til og er forberedt på at man måske skal ombyttte sin enhed 2-3 gange for at få en fejlfri.

(HK har også et par problemer men den seneste firmware opdatering har fjernet de sidste småting jeg havde og brokke mig over ved en ellers fremrygende forstærker).

L.

__________________
visit wireframed
Mit setup

Jeg hadde selv en gang i tiden T753, og AVR430 hjemme på prøve. Den største forskellen lå i bassen hvor HKen hadde mere liv i lyden. NADen manglet ikke bass på nogen måde, men var mere tilbageholden.

Valget faldt på HKen, men etter nogle måneder viste det sig at den var lidt for hård i diskanten for mig, men det skal vistnok være forbedret på x35 modellerne

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

Tak for alle inputs!!

Udfra bl.a. super veljledning herindefra, har jeg bestilt omtalte HK 435.

Dog har jeg her i 11. time fået et tilbud på en Marantz SR 8200, som umiddelbart godt kunne være interessamt. Hvordan er den til sammenligning med 435'eren lydmæssigt i steroe og sorround, har den de samme features og kan den afspille samme lydformater som 435'eren???

Hvad siger eksperterne til det??? Er det noget man skal gå efter eller......?

Taler vi surround ville jeg välge H/K uden at tvivle. NAD har haft for mange problemer med deres surround receivere.

Hvis talen kommer på ren stereo så ville jeg tage NAD med i overvejelserne igen.

Mvh Sören

S.Kjaer skrev: Tak for alle inputs!! Udfra bl.a. super vejledning herindefra, har jeg bestilt omtalte HK 435. Dog har jeg her i 11. time fået et tilbud på en Marantz SR 8200, som umiddelbart godt kunne være interessamt. Hvordan er den til sammenligning med 435'eren lydmæssigt i stereo og sorround, har den de samme features og kan den afspille samme lydformater som 435'eren??? Hvad siger eksperterne til det??? Er det noget man skal gå efter eller......?

Er der nogen der skulle have en mening herom???