Goddag til alle jeg hat et spørgsmål der sikkert kan sprede vandende....

Nu har jeg en far der er elektrikker og han siger der ikke er den mindste forskel på et 2x2,50 kabel fra harald nyborg til 129,50 for 25 m. og til et meget dyrt kabel af samme tykkelse fra f.eks. Hifi- klubben??? Det skal lige siges at han har ret meget forstand på lyd og han har lavet lyd til festivaler rundt omkring m.m. Er der nogen der ved om dette er sandt eller helt hen i hampen?

Til festivalbrug vil man primært bekymre sig om modstanden i kablet - altså hvor mange Ohm pr. meter.

Der kan han muligvis have helt eller delvist ret.

Ydermere har man ved PA-brug mulighed for at kompensere for manglende diskant, ved at efterbehandle lyden med equalizer.

I din lille stue med begrænsede muligheder, og følsom akustik, vil jeg nu stille mindstekravet om oxygenfrit kobber, og fasekorrekt gengivelse i hele toneområdet.

Der duer de billige fra Harald Nyborg kun på højttalere der er lineære i impedansen, og ikke forlanger spænding og strøm forskudt i tid.

Prøv at spørge ham om han ved hvad fasevinkler er ?! Det ved han nok ikke noget om, eller også er han ligeglad med faseforskydninger og tidsforsinkelser, bare det hele lyder 'nogenlunde'.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Hej Claus

Din far har selvfølgelig helt ret...som altid
Altså, han er både elektrikker og festivals-lydmand, hvordan skulle han kunne tage fejl?

Iøvrigt køber man sku da ikke kabel i HIFI-Klubben. Det er hverken kryogenbehandlet, har lagt i slangeolie, eller har en transmissions-hastighed som lysets.

Der er sku ikke sket noget på kabelfronten, siden før krigen Altså den i 1864

Nå jo det kan fåes i en flad udgave, og i 2 farver

MVH

Claus >> Det her er ca. oppe og vende en gang om måneden og det eneste man kan være sikker på er at folk ikke bliver enige;-)

 

Fenris skrev: Claus >> Det her er ca. oppe og vende en gang om måneden og det eneste man kan være sikker på er at folk ikke bliver enige;-)

Enig

MVH

fo2graf1 skrev: Fenris skrev: Claus >> Det her er ca. oppe og vende en gang om måneden og det eneste man kan være sikker på er at folk ikke bliver enige;-)   Enig MVH

Uenig!!!!

__________________
Mrs. Lindsay - "You certainly look cool." - Yogi Berra - "Thanks, you don't look so hot yourself."

Claus

Lyt til Spencer. Han har fat i noget af det rigtige.

Din far er måske bekymret for din fremtidige udvikling, i forhold til hifititis altså

Kan du ikke selv høre forskellen, så køb en kasse kolde, eller nye plader, for de penge, som du så har sparet.

MVH

Kan kun sige efter mange år som hifi entusiast, at der er forskel på kabler, også i den grad.

__________________
Ikke Slipsefyr
Hifi for musikkens skyld

Nu er verden jo ikke skruet sådan sammen at jeg blindt hører på hvad fatter siger jeg ville bare høre folks vinkler til dette emne. Og mange tak for det 

Man kan tit komme ud for at dyre kabler hiver lyden i den gale retning, og gør lyden dårligere end det man ville få fra alm. lysnetkabler fra NKT.

F.eks. kabler fra Monster, kan give en meget mørk lyd i mange anlæg, hvor jeg hellere ville plukke forlængerledningen fra støvsugeren, og bruge i stedet.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Der er skam forskel på kabler, men dyrt er ikke altid nødvendigvis godt.

kvaliteten af skærmen/isolering, lederens kobling til skærmen, type, materialevalg osv gør at der selv inden for samme "familie" kan være store foreskelle rent lyttemæssigt.

samtidigt er det med at måle på kabler en mærkelig størrelse, og afvigelserne er som regel små, omend de er der.

afprøv tingene, den lyd man søger ligger måske i et 6 kvadrat multicore og ikke i et finsølvskabel til 100 gange prisen.

der er desværre ingen facit liste, så det er bare med at komme i gang og afprøve en masse, for der er så mange muligheder.

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

Spencer har forklaringen og hans betragtninger angående Monster-kabler kan jeg kun bifalde!

Fo2graf1 har lige akkurat den ironi/sarkasme som gør, at man kan skille skidt fra kanel i dette mareridt af innovation og marketing!

(I 1864-krigen brugte man altså ikke signalkabler, men signaleringsapparater, eksempelvis horn, fløjter og signalflag. Det bruger man kun sjældent i hifi-sammenhæng!) 

Kabler skal koste ca 10% af de to apparater de forbinder. Nogen gange mere, andre gange mindre! Tit køber man også forkert!

Så Harald Nyborg´s det bedste er alt OK til prisbillige "musik-anlæg", men læg lige 25 meter af dette imellem en PA-forstærker og ditto højttalere og lav så en brødrister!

Iltfriheden i H. Nyborg´s kabler, OFC betegnelsen underordnet, måles ikke i %´er, men i træskolængder!

F.Christians skrev: Kabler skal koste ca 10% af de to apparater de forbinder. Nogen gange mere, andre gange mindre! Tit køber man også forkert!

Jo - så har man da for alvor spildt sine penge. Brug istedet de 10% på bedre apparater - så vil du opleve en væsentligt større forbedring! (Omend du så ikke kommer med i "HiFi-VooDoo-dingenot-klubben" )

F.Christians skrev: Så Harald Nyborg´s det bedste er alt OK til prisbillige "musik-anlæg", men læg lige 25 meter af dette imellem en PA-forstærker og ditto højttalere og lav så en brødrister! Iltfriheden i H. Nyborg´s kabler, OFC betegnelsen underordnet, måles ikke i %´er, men i træskolængder!

Er den sidste påstand lige noget, du kan/vil dokumentere?

I low- og mid-fi har kabler nok ikke den store betydning for lyden. Der kan folk ikke høre forskel.

I rigtig hifi-setups kan kablerne gøre sommer til vinter! Det er bare ærgeligt at kabler skal være så dyre. Men ok kvalitet koster!

"Prøv at spørge ham om han ved hvad fasevinkler er ?! Det ved han nok ikke noget om"

lige præcis der hopper kæden af - tror du så heller ikke elektrikere kender ohms lov?? 

mvh/slowon

Der er klart forskel på kabler. Ingen tvivl. Problemet er bare, at der på ingen måde er sammenhæng mellem pris og lydkvalitet.

Ligeledes skal man vide, at der ikke er noget særlig teknologi i HiFi kabler. Det vil producenterne dog have os til at tro... Nok fordi det er en fed forretning at sælge sådanne kabler.

Man bør lige vide, at mange af de kabler der sælges til skyhøje priser, i virkeligheden er ganske almindelige standardkabler. Eks NKT-kabel, hvor "producenterne" får påtrykt eget navn, og efterfølgende påstår at det bygger på særlig teknologi, og så 10-dobbler de naturligvis prisen for ulejligheden.
Dette er fakta, og står ikke rigtig til diskussion.

Husk i øvrigt på Tara Labs sagen... Her blev det hæderkronede amerikanske mærke afsløret af FBI, da de importerede kabler fra Kina, hvor de havde fået kineserne til at skrive "Made In U.S.A" på kablerne. Der røg den historie om egen kobbermine og ædle produktionsteknikker....

Gad vide hvor mange lignende sager der er derude, som bare venter på afsløring?? Jeg tror der er en del. Men folk er paniske for at holde med i sådan en påstand... Det vil jo totalt latterliggøre at de har spenderet så mange kroner på woodoo kabler. Derfor stormer man blindt fremad, og benægter at sådan noget kan være muligt... Og det elsker producenterne!

Når du ser kabler, hvor der snakkes om højteknologi, rumfart osv, så glem det. De prøver at bilde dig en historie på ærmet, og derved lokke mønterne ud af dig. Og de er rigtig gode til det.
Kig efter producenter der virker lidt mere nede på jorden. De er som regel lidt mere ærlige, og risikoen for at betale dyrt for et almindeligt NKT kabel er lidt mindre.

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Det er sjovt som folk er enige om, at dyrt ikke nødvendigvis er bedre..... Gad vide hvorfor man sjældent ser folk opgradere til et billigere kabel??? Er der en smule snop-effekt???

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

F.Christians skrev: (I 1864-krigen brugte man altså ikke signalkabler, men signaleringsapparater, eksempelvis horn, fløjter og signalflag. Det bruger man kun sjældent i hifi-sammenhæng!)

Syntes nu, at min underbo gør en hel del i det. Radiatoren er dog hans foretrukkende fortiden

__________________
70ér sound
Tannoy Gold/Tannoy ST 100. Micro-Seiki RX2000/Mørch DP-6/ ATOC9ML/II. Slim/X-can v3 PSU/DAC/buffer. Audio-Classic SE.

Hvis man kan høre forskel er der forskel!

Hvis man ikke kan høre forskel er det enten fordi der ikke er forskel eller man lytter til den forkerte flaskehals.

Hvis man skulle forstå alt intellektuelt for at man kan opleve noget sanseligt så var udvikling og forskning stoppet ved Ohm!!!

Typisk vil halvstuderede mennesker sige eller spørge hvorfor der skulle være noget om snakken og hvis man enten ikke overhovedet kan eller inden for personens forståelseshorisont, kan give et bud, ja så resulterer det i et overbærende smil på læben.

Klap ham på skulderen og sig, "ved du hvad du gamle... der er sgu nok løvet lidt vand i åen siden du sidst tog fodbad...!

Der er klar forskel.

Men det ændrer ikke på, at mange "audio-kabler" ikke har set skyggen af højteknologi. De er bare standard-kabler i fin forklædning. Hvorfor køber folk dem så?? Fordi det åbenbart giver mere respekt, at man har for 10.000,- kroner liggende, end hvis man havde fået det for 500,- hos el-installatøren.

Når det nu er tilfældet, så er der da noget galt. Det samme kabel.... Det ene koster måske 10.000 mens det andet koster 500. Det er samme kabel, bare i forskellig indpakning. Alligevel giver folk 10.000 for det. Hvad skyldes det??? Minder det om snop-effekt, eller hvad minder det om???

Jeg vil æde min gamle hat på, at hvis amn lavede en test, hvor man lod folk lytte til et almindeligt installationskabel i god kvalitet til måske 30 pr meter, og derefter fortalte at man skiftede over til et super fint kabel til en formue, men i virkeligheden lod det samme kabel sidde på.... så tror jeg mange ville påstå, at de kunne høre en forskel.

Husk også eksperimentet på DTU, hvor man lod folk lytte til 3 forskellige højtalere i en blindtest. De blev benævnt med forskellige farver. Disse folk kunne sagtens høre forskel på højtalerne... Ganske stor endda.... Sagen var bare, at det var den samme højtalerv.

Det viser med al tydelighed, at MANGE ikke bruger ørerne som det vigtigste. Alle mulige andre faktorer påvirker underbevistheden til at høre det man forventer Og derfor er det kommet på mode, at man skal benytte de bedste komponenter. For så har underbevidstehden allerede fortalt os, at det vi snart skal lytte til lyder super godt!

Det er et emne der ofte kommer op... Ofte giver folk ret i, at sådan er der nogen der har det.... Men lige nøjagtig dem selv... nej nej nej. e er selv en af de få der gør det rigtigt....

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA