hvordan har denon, nad, h/k osv målt deres watt, og hvordan kan man måle hvor mange watt ens receiver kan spytte ud. eller kan det ikke lade sig gøre.    

på forhånd tak... 

Jeg kan huske at have læst om det i en tråd (kan ikke huske hvilken)....

 Der var en formel der hed (maks power consumption af forstærkeren * effektiviteten) / Antal kanaler

Hvilket vil sige i en 350 wats reciewer... (350*0,70)/6 =40 Watt....

Med effektiviteten på 70% er det vist lidt optimistisk for de fleste billigere produkter....

 Det er sådan jeg husker remsen... Det kan være der er nogle skønhedsfejl.... Så ret mig endeligt derude.

__________________
MVH Mr White Der lige nu desværre ikke længere befinder sig i Ho Chi Mihn City i selskab med en kølig White Russian og savner tilstedeværelsen af en smule HiFi ----------------------------

nad og hk følger thd standarden, men resultaterne kommer alligevel ud i henholdsvis rms (og dynamiske watt, hvad det så end er...), mens hk stadig måler i sinus watt, omend det må forventes at de ligesom defleste øvrige harman international selskaber snart går over til rms.

 

men der var en tråd for ikke så lang tid siden, med nogle formler der kan regne den præcise watt effekt ud . bla. på grund af den interne spænding (og her husker jeg garanteret forkert), hvor dette regnestykke bla. gik ud over en yamaha surruond reciever der måtte se antallet af watt skåret ned med 100 per kanal da der kom en "rigtig" udregning på.

 

men jeg holder stadig på at den bedste måde at måle den slags på er ampere, microfarad (ladelytter/kondensator kapacitet) og ikke mindst vægt. 

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

kim olsen skrev: nad og hk følger thd standarden, men resultaterne kommer alligevel ud i henholdsvis rms (og dynamiske watt, hvad det så end er...), mens hk stadig måler i sinus watt, omend det må forventes at de ligesom defleste øvrige harman international selskaber snart går over til rms.   men der var en tråd for ikke så lang tid siden, med nogle formler der kan regne den præcise watt effekt ud . bla. på grund af den interne spænding (og her husker jeg garanteret forkert), hvor dette regnestykke bla. gik ud over en yamaha surruond reciever der måtte se antallet af watt skåret ned med 100 per kanal da der kom en "rigtig" udregning på.   men jeg holder stadig på at den bedste måde at måle den slags på er ampere, microfarad (ladelytter/kondensator kapacitet) og ikke mindst vægt.

Men forstærkere kan vel ikke levere mere end de kan trække ud af lynettet ??

 (Jeg er komplet teknik idiot så ret mig endeligt)

__________________
MVH Mr White Der lige nu desværre ikke længere befinder sig i Ho Chi Mihn City i selskab med en kølig White Russian og savner tilstedeværelsen af en smule HiFi ----------------------------

Sinus watt, er vel effekten målt ved 1khz. imens RMS er en firkant kurve, og den indeholder jo alle frekvenser...

Men man skal også lige holde øje med om der står peak to peak, for så tryller de jo lige effekten dobbelt så stor ;-)

http://www.micma18.dk/temp/sinus.gif

Desuden så ved jeg ihvertfald, at NAD måler effekten med alle kanaler i brug, hvor andre måske kun måler én kanal ad gangen, og derved kan man ikke få et billede af om strømforsyningen er underdimensioneret...

Kimhvid skrev: (kim olsen :o/)

nad og hk følger thd standarden, men resultaterne kommer alligevel ud i henholdsvis rms (og dynamiske watt, hvad det så end er...), mens hk stadig måler i sinus watt, omend det må forventes at de ligesom defleste øvrige harman international selskaber snart går over til rms.

Micma18 Skrev:

Sinus watt, er vel effekten målt ved 1khz. imens RMS er en firkant kurve, og den indeholder jo alle frekvenser...

Jeg kan høre at der en del misforståelser omkring dette emne.

Sinus og RMS er det samme! RMS står for Root Mean Square, og er definitionen på effektiv værdien af en ægte sinus.

Hvis man ser en sinus kurve på et oscilloscop er den spænding der kan ses ved spidserne, peak to peak værdien af sinus spændingen.

RMS værdien er to kvadratrod to (2,82), gange lavere end peak to peak spændingen.

F.eks er peak to peak spændingen i en almindelig stikkontakt 648,6 Volt! Men da det er effektiv energien vi kan bruge til noget, og også måler med et almindeligt multimeter, er det i almindelig tale det samme..

 

Til barcelona7

Du kan måle udgangs effekt ved hjælp af nogle store effekt modstande på de modstands værdier du er interesseret i at kende effekten ved. (8 ohm, 4 ohm eller 2 ohm)

Så skal du bruge et sinus signal, enten fra en sinus generator eller en test CD med de frekvenser på, du ønsker at kende effekten ved (20Hz, 1KHz, 20KHz)

Og så skal du bruge et oscilloscop..

Sæt for eksempel 8 ohm på udgangen, og en 1KHz sinus på indgangen.

Kig så på sinusen på scop`et og skru op for volumenen ind til sinusen begynder at blive flad i top og bund.

Eksempel: Du kan aflæse 95 Volt peak to peak 

Du dividere herefter 95 med 2,82 for at få effektiv værdien (RMS værdien)

Resultat 33,69 Volt RMS

Vi kender nu RMS spændingen og belastningen på udgangen.

Så kan strømmen også findes (I=U/R)

33,69 V divideret med 8 ohm giver 4,21 Ampere

Effekten er som bekendt strømmen gange spændingen (P= U*I) og vi har nu begge.

33,69V * 4,21A = 141,87 Watt RMS i 8 ohm

 

Der er også en næmmere måde at udregne effekt på:

 RMS spændingen i anden, divideret med impedansen!

(33,69 * 33,69) / 8 = 141,87    

 

Neeper skrev: Kimhvid skrev: nad og hk følger thd standarden, men resultaterne kommer alligevel ud i henholdsvis rms (og dynamiske watt, hvad det så end er...), mens hk stadig måler i sinus watt, omend det må forventes at de ligesom defleste øvrige harman international selskaber snart går over til rms. Micma18 Skrev: Sinus watt, er vel effekten målt ved 1khz. imens RMS er en firkant kurve, og den indeholder jo alle frekvenser... Jeg kan høre at der en del misforståelser omkring dette emne. Sinus og RMS er det samme! RMS står for Root Mean Square, og er definitionen på effektiv værdien af en ægte sinus. Hvis man ser en sinus kurve på et oscilloscop er den spænding der kan ses ved spidserne, peak to peak værdien af sinus spændingen. RMS værdien er to kvadratrod to (2,82), gange lavere end peak to peak spændingen. F.eks er peak to peak spændingen i en almindelig stikkontakt 648,6 Volt! Men da der er effektiv energien vi kan bruge til noget, og også måler med et almindeligt multimeter, er det i almindelig tale det samme.. Til barcelona7 Du kan måle udgangs effekt ved hjælp af nogle store effekt modstande på de modstands værdier du er interesseret i at kende effekten (8 ohm, 4 ohm eller 2 ohm) Så skal du bruge et sinus signal, enten fra en sinus generator eller en test CD med de frekvenser på, du ønsker at kende effekten ved (20Hz, 1KHz, 20KHz) Og så skal du bruge et oscilloscop.. Sæt for eksempel 8 ohm på udgangen, og en 1KHz sinus på indgangen. Kig så på sinusen på scop`et og skru op for volumenen ind til sinusen begynder at blive flad i top og bund. Eksempel: Du kan aflæse 95 Volt peak to peak  Du dividere herefter 95 med 2,82 for at få effektiv værdien (RMS værdien) Resultat 33,69 Volt RMS Vi kender nu RMS spændingen og belastningen på udgangen. Så kan strømmen også findes (I=U/R) 33,69 V divideret med 8 ohm giver 4,21 Ampere Effekten er som bekendt strømmen gange spændingen (P= U*I) og vi har nu begge. 33,69V * 4,21A = 141,87 Watt RMS i 8 ohm   Der er også en næmmere måde at udregne effekt på: Spændingen i anden, divideret med impedansen.. (33,69 * 33,69) / 8 = 141,87

Det har jeg altså ikke skrevet...... Du må have forvekslet mig med en anden hjælpsom herre på dette forum

__________________
MVH Mr White Der lige nu desværre ikke længere befinder sig i Ho Chi Mihn City i selskab med en kølig White Russian og savner tilstedeværelsen af en smule HiFi ----------------------------

Okay.. Så kim olsen da..

Det er noget af et projekt du lokker ham ud i Neeper, en effekt modstand, der kan klare så mange watt, er ikke bare lige... Desuden bruger man aldrig et oscilloscop til at måle med, kun til at betragte signalets form

Mit bud uden at vide det med sikkerhed er, at de nævnte fabrikanter måler RMS-watt, da de er forholdsvis seriøse. Men om de så bruger DIN eller FTC-standarden vil også have nogen betydning. DIN: 1 kHz vedvarende - FTC: 20-20 kHz vedvarende.

__________________
Mit grej
Sarkasme er blot en af de ting, jeg tilbyder...

Til Jan P

Man kan sagtens få effekt modstande på 50 Watt.. 4 * 4 ohm.. 2 og 2 i parallel og så i serie.. Så har du samlet 4 ohm, som med en lille køleplade kan tåle langt over 750 Watt hvis du kun belaster den i et par minutter..

Og jeg har selv prøvet det, uden problemer..

I teorien har du ret i, at man ikke bruget et oscilloscop til at precisions målinger, men det er jo ikke flere volt det måler galt ved en V/div på 10 volt.. Så det er inden for et par watt resultatet kommer ud..

Man kan selvfølgelig bruge et voltmeter samtidig med man ser kurven på scop` et.. Det er jo i teorien mere precist.. MEN! Med mindre det er et meget dyrt voltmeter, så kan det kun vise AC spændinger korrekt, ved meget lave frekvenser.. Ved 20 KHz kan det nemt vise 10 gange for lidt spænding.. Og dermed 100 gange for lidt effekt! Det vil vise at en forstærker som giver 200 Watt ved 20KHz i 4 ohm, kun giver 2 Watt.. Og det er jo en noget større afvigelse end scop`et. 

Mht. FTC, (Federal Trade Commission) så er det altså bare en garanti for at producenten overholder de krav de selv stiller.. Lige som ISO kravene. Hvis de skriver at deres forstærker kan gi` 100 Watt i 4 ohm, ved 1 KHz, med 0,9 % THD + N, så er det godt nok.. Det er ikke en garanti for at det er noget specielt. Kun at den overholder producentens egene krav.  

Herunder kan du læse alt om FTC i forbindelse med effekt.. De skriver blandt andet, at man skal belaste begge eller alle kanaler, HVIS for stærkeren kan trække det..! Hvad kan man lige bruge det til...? 

http://www.ftc.gov/os/2000/12/amplifierrulefrn.pdf

DIN-normen er oldgammel og her handler det altid om 4ohms belastning og til en forvrængning på 1%!!! Det er ikke et krav, at produktets egen strømforsyning bruges; en lab-trafo på 25ampere må da gerne bruges!!!

Ved FTC-normen SKAL man, som før skrevet, altid se efter ved hvilken frekvens, med hvor stor ohmsk belastning og hvor lav en forvrængning, de XXXwatt opnåes. Normalen er at der måles ved 20-20.000hz i begge kanaler samtidigt i 8ohm og med en forvrængning på typisk 0,1-0,01%!!!

fair nok.... har bare set en del mindre seriøse der opgav 6 ohms din std.

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

Man kan ikke bruge Watt til noget,  men det kan strømkapacitet, til gengæld

Her er et eksempel

I nogle  tilfælde må forstærkeren være kapabel til at give op til 6 gange mere

strøm end hvad der behøves med en konstant modstand.

For at kunne producent 100 Watt udgangseffekt med en almindelig 8ohms højttaler kræves der en konstant strømkapacitet på mindst 20 ampere.

Derfor angiver vi også altid strømværdi på fortærkeren, efter som dette er mere relevant for hvad forstærkeren kan præstere end en watt-værdi er.

Konklusion : strømkpacitet er meget vigtig.

det var et uddrag fra haman/kardon

mvh marthin

Jepper; Harman/kardon er helt vilde med store strømstyrker, men om deres beregninger så holder stik efter ohms lov, der er så noget andet!!! 5volt x 20ampere = 100watt!!!  

Maximusoptimus: For at kunne producent 100 Watt udgangseffekt med en almindelig 8ohms højttaler kræves der en konstant strømkapacitet på mindst 20 ampere.

Interessant... 100 Watt i 8 ohm svare til 28,28 Volt og 3,54 Ampere konstant..

Hvordan bliver det til 20 Ampere konstant...?

20 Ampere over en 8 ohms belastning, kræver en RMS spænding på 160 V og vil give en udgangs effekt på 3200 Watt RMS...

Men det er da meget smart salgs materiale harman har.. :o)