.
.
Nogle konstruktører sætter diskanten i en waveguide - er der en fordel ved at lave en sådan til en 10 eller 12 tommer enhed? Billedet er af en 8" visaton b200 enhed.



Er der nogle herinde med praktisk eller teoretisk viden på området?
.
.

Taler vi om deciderede wave-guides, skal dimensionerne være voldsomme for at kunne virke i bassen. Billedet synes at vise en ret smart version af, hvad der i realiteten 'blot' er en åben baffel.

.
.
Enheden på billedet er en 8" fuldtone. Ifølge ophavsmanden skulle det virke forbavsende godt (men det er der jo mange der mener om deres DIY projekt). Se evt. her: http://www.audiocircle.com/circles/index.php?topic=36862.170
http://www.audiocircle.com/circles/index.php?topic=36862.220

Fordelen ved en sådan waveguide skulle være at man får elimineret diffraktionen som er et væsentligt problem i open-baffle konstruktioner. Så vidt jeg husker, skulle man få et boost på 6db ved resonansfrekvensen pga. "corner-mass" fænomenet, og det ville jo være med til at udjævne udfasningen i en dipol konstruktion.

Mollecon, har du nogen idé om hvor stor en waveguide skulle være til en 15" bas? Jeg er ikke så stiv i horn konstruktioner og matematikken der følger med - kunne du give mig nogle tips eller links?
.
.

Halløjsa,

Waveguided princippet fylder faktisk ikke ret meget, heller ikke til 15" og derover. Se lige denne link: http://www.dynacord.com/wDynacord/en/produkte/detail.php?mar ket_id=1&category_id=2&family_id=18&product_id=6 6

Jeg hørte et lignende anlæg til noget minifestival sidste år, med en 200 tilskuer ude i det fri og det der waveguide princip er meget effektivt. Banded blev ikke forstyrret af "rundhyl" da de er meget fremadrettet. Jeg stod ca. 20m derfra og lyden var super. Det er et afstemt lukket kabinet hvor basenheden sidder på en plade ca. midvejs inde i kabinettet !

Læs iøvrigt på dynacord side de forklare det et sted

Hilsen Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

hasselbaink skrev: Så vidt jeg husker, skulle man få et boost på 6db ved resonansfrekvensen pga. "corner-mass" fænomenet, og det ville jo være med til at udjævne udfasningen i en dipol konstruktion.

.
.
Ups, jeg skrev at mass-corner var ved Fs, det er vist noget med at det er ved (2*Fs)/Qts når enheden er monteret i horn/wave-guide.
.
.

Taler vi waveguides (og altså ikke horn), er det bølgelængden af den nederste frekvens der ønskes 'guided', der bestemmer størrelsen, ikke enheden (hvad der kan have en indflydelse v. horn, selvom de principielt osse kun er afhængige af bølgelængden). Bredden af en waveguide må skulle være mindst ½ bølgelængde af den laveste frekvens - samme hovedregel som i klassiske åben baffel ht'er. 50 Hz giver så 3,4 meter...

Drejer det sig om bas, vil det i praksis nok være nemmere at inkorporere rummet, i form af vægge/gulve &/eller hjørner - så kan man drage nytte af den naturlige forstærkning .

Når man bruger waveguide på en bas, er det vist mest for at støtte bassens øvre frekvens og lette overgangen til en mellemtone med fronthorn - mere homogen sprednings karakteristik, og det siges at virke

 

 

musicus skrev: Når man bruger waveguide på en bas, er det vist mest for at støtte bassens øvre frekvens og lette overgangen til en mellemtone med fronthorn - mere homogen sprednings karakteristik, og det siges at virke ja, det er korrekt...

musicus skrev: Når man bruger waveguide på en bas, er det vist mest for at støtte bassens øvre frekvens og lette overgangen til en mellemtone med fronthorn - mere homogen sprednings karakteristik, og det siges at virke

Waveguide giveren diretivitet som kan udnyttes i sammenhæng med en ønsket lyd retning. Meget anvendt ved PA sammenhæng. Helmholtz resonatoren støtter membranen på en sådan måde at membran udsvinget er væsentlig mindre en et basrefleks ditto. Derfor den lidt forvanskede sammenligning med horn som også styre membranen hårdt.

Prøv at se i Dynacords farvestrålende velsignelser, side 8, hvor der ganske rigtigt eret løft på 6 - 7 dB. Men det er faktisk i enhedens lave virkeområde og ikke opad. Systemet er direktivt. Fylder mindre en et tilsvarende hornanlæg og spiller overraskende godt, faktisk vældigt godt

http://catalogs.infocommiq.com/AVCAT/images/documents/pdfs/X a-%20Systems_Brochure.pdf

Hilsen Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Hej Flemming,   hvor ved du at løftet er fra wave guiden og ikke grundet måske et for lille kabinet

 

musicus skrev: Hej Flemming,   hvor ved du at løftet er fra wave guiden og ikke grundet måske et for lille kabinet

Hej Musicus,

Det ved jeg sandelig heller ikke. Kun ud fra lytteerfaring og det som før nævnte Dynacord materiale side 8 der med målinger viser 2 kurver baseret, det ene på PWH princippet og det andet som standart basrefleks kabinet. Lige store iøvrigt. Det er åbenbart så godt at der er patent på skidtet  Til små klubber, spillesteder etc... er det eminent da det ikke fylder som horn. det er først ved stadionkoncerter det tunge grej evt. hives frem..

Hilsen Flemming

 

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Citat fra Flemming Skov: "Helmholtz resonatoren støtter membranen på en sådan måde at membran udsvinget er væsentlig mindre en et basrefleks ditto."

Jamen, et basreflekskabinet ER en Helmholz resonator! Jeg tvivler ikke på, at disse systemer lyder fint - men jeg er enig med Musicus i, at det næppe er waveguiden, der er skyld i basløftet.

mollecon skrev: ....... men jeg er enig med Musicus i, at det næppe er waveguiden, der er skyld i basløftet.

Øhhh hvad kunne det så være ?

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Musicus antyder det vel - en anderledes afsteming af refleksboksen/Helmholz resonatoren, måske.

mollecon skrev: Musicus antyder det vel - en anderledes afsteming af refleksboksen/Helmholz resonatoren, måske.

Niks, der sammenlignes i forvejen med et basreflekssystem. Lige stort volumen, samme enheder men princippet til forskel   såååå.....

 

 

 

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Formentlig et højt system Q, som i sagens natur reelt er eftersvingning eller ressonans - det giver en fed bas, men desværre også det der betegnes som "one-note" bas, og altså uren og unuanceret bas

En enhed med stort VAS og lidt højt Qts i et for lille kabinet

Men husk lige at det der i PA verdenen betegnes som bas, er vel egentlig kun mellembas indenfor hifi 

 

Flemming Skov skrev: mollecon skrev: ....... men jeg er enig med Musicus i, at det næppe er waveguiden, der er skyld i basløftet. Øhhh hvad kunne det så være ? hej det kunne være rummet... går ikke ud fra, at de har hængt den op i en tråd fra loftet da de målte på den... vh

Hej et lille måsk til jeres diskution om PWH og de 6dB

kunne det ikke tænkes at i og med at enheden trækkes så langt ind i kassen som der er tale om at spredningen af lyden ikke længere er halv kuglet som ved en konventionelt kasse opbygning hvor enheden sider på den yderste plade. det er ikke voldsomt meget spredningen skal reduceres for at få en 6 dB hæv i lyd trykket.

Er det en mulighed :o/   

__________________
Livet er for kort til dårlig lyd

My speakers

Det er jo netop det, det ikke kan . Lydspredningen er afhængig af dimensionerne på lydkilden, set i relation til bølgelængden - og dermed frekvensen. En given lydkilde begynder at blive retningsbestemt ved den ½ bølgelængde, set i forhold til kildens dimensioner. Det bestemmer naturlovene... Og bas har lange bølgelængder. Selv det mest optimistiske firma kan ikke ændre det.

Er stadig enig med Musicus. I praksis kan man sikkert godt manipulere med parametrene, så man får en god 'mellembas', i et relativt kompakt kabinet, for øvrigt. Og, som Musicus osse nævner - man lever fint uden subwoofer-bas i PA-sammenhæng.

.
.
Jeg har set på Dynacords brochure, men jeg kan ikke rigtig se hvad waveguiden består af. Er der nogen der kan forklare eller tegne?

Her er en kombineret waveguide & horn :
Folded horn loudspeaker system

Gad godt få fingre i matematikken der ligger bag.
.
.