Igennem lang tid har det været et tabu, men det fornægter sig ikke, at hørelsen har meget forskellig modtagelighed tonalt set ved forskellige lydtryk.Alene af denne grund mister hørelsen sin objektivitet, idet objektiviteten opfattes ved et bestemt lydtryk og ikke ved andre lydtryk.

Derfor kan københavnere, der bor i små lejligheder med dårlig isolering(lyd) kun sjældent spille realistisk og får derved en præference for en lyd, hvor detaljering ved forsvindende lydtryk bliver præferencen.

Jyder, der bor på landet og spiller på Cw kan på den anden side opbygge en indre præference, der tager udgangspunkt i al for højt et lydtryk.

 

Ingen af delene duer. Man må ud og høre det rigtioge lydtryk i koncertsalen og selv spille nøjagtigt ved det tryk, dersom en virkelig "korrekt" præference skal bygges op.

 

Musik er afgjort bedst ved rimeligt realistiske lydtryk.. En meget vigtig ting er for mig at anlæggets grundlyd ikke ændres når man skruer op for lydtrykket, højttaleren skal så at sige lyde ens uanset niveau.

Hilsen fra en københavnerlejlighed :-)
JJ

Mr.Antisilver skrev: Ingen af delene duer. Man må ud og høre det rigtioge lydtryk i koncertsalen og selv spille nøjagtigt ved det tryk, dersom en virkelig "korrekt" præference skal bygges op.

Så har du vist aldrig været til koncert med Scooter?! Det var så højt at jeg måtte gå bagerst i lokalet, og døjede alligvel med hylen i ørene lang tid efter! Jeg vil tro vi snakker omkring 120 dB.

Svend P skrev: Mr.Antisilver skrev: Ingen af delene duer. Man må ud og høre det rigtioge lydtryk i koncertsalen og selv spille nøjagtigt ved det tryk, dersom en virkelig "korrekt" præference skal bygges op. Så har du vist aldrig været til koncert med Scooter?! Det var så højt at jeg måtte gå bagerst i lokalet, og døjede alligvel med hylen i ørene lang tid efter! Jeg vil tro vi snakker omkring 120 dB.

Nu har jeg set fuldstændigt bort fra elektrisk forstærket lyd. Den kan ikke bruges til nogetsomhelst alligevel

JJAZ skrev: En meget vigtig ting er for mig at anlæggets grundlyd ikke ændres når man skruer op for lydtrykket, højttaleren skal så at sige lyde ens uanset niveau.

Yep - vi vil have Loudness tilbage i forstærkerne. Men denne gang i en justérbar form, så man kan tilpasse det til eens forstærkereffekt og højttaleres følsomhed.

Og helst i en digital form, så man ikke drejer fasen.

NriK skrev: JJAZ skrev: En meget vigtig ting er for mig at anlæggets grundlyd ikke ændres når man skruer op for lydtrykket, højttaleren skal så at sige lyde ens uanset niveau. Yep - vi vil have Loudness tilbage i forstærkerne. Men denne gang i en justérbar form, så man kan tilpasse det til eens forstærkereffekt og højttaleres følsomhed. Og helst i en digital form, så man ikke drejer fasen.

Jeg er den lille malkeko...et skridt frem og to tilbage og så et ordentlig powerloudnessfoder til mig...og jeg bliver en boostet ko fyldt med luft!!

Mr.Antisilver skrev:   Ingen af delene duer. Man må ud og høre det rigtioge lydtryk i koncertsalen og selv spille nøjagtigt ved det tryk, dersom en virkelig "korrekt" præference skal bygges op.

Det kan du ikke, for hvor i salen skal du sidde for at opnå din præference lyd ?

Hvordan er akustikken i den koncertsal du befinder dig i ?

Alle disse ting varierer fra sted til sted, fra koncert til koncert.

Og med henblik på præference, er det så i virkeligheden ikke dig selv der sætter din præference ? for det er jo i bund og grund DIG der skal syntes det lyder godt.

Fordi det er det rigtige lydtryk gør det på ingen måde sikkert at det lyder rigtigt, hvordan farver lyden fra dit anlæg, kabler, HT, rum m.m.

Så fordi du reproducerer lydtrykket er ikke ens betydning med rigtig lyd.

Det samme gælder optagelsen,hvordan er den farvet på sin vej i produktionen ?

 

 

__________________
Det første kvinder bliver døve på er øjnene.

Verdens bedste kabel er det der kommer ind i huset med 230 volt, uden dette var der intet grej der spillede, så hermed er kabel diskutionen slut ;-)

NriK skrev: Yep - vi vil have Loudness tilbage i forstærkerne. Men denne gang i en justérbar form, så man kan tilpasse det til eens forstærkereffekt og højttaleres følsomhed.

Ahhh.. Det var nu ikke lige det jeg mente. Du snakker om at kompensere for ørets ulinearitet ved ændret niveau. Jeg snakker om at højttalerens output skal være ens ved forskellige niveauer.

NriK skrev: Og helst i en digital form, så man ikke drejer fasen.

Det er desværre ikke så ligetil. Digitale filtre uden fasedrej er ikke uden problemer.

__________________
JJAZ

Mr.Antisilver skrev: Nu har jeg set fuldstændigt bort fra elektrisk forstærket lyd. Den kan ikke bruges til nogetsomhelst alligevel

Hvordan vil du så lytte til en god el-bas eller et guitarrif med Satriani..???

__________________
JJAZ

JJAZ skrev: Mr.Antisilver skrev: Nu har jeg set fuldstændigt bort fra elektrisk forstærket lyd. Den kan ikke bruges til nogetsomhelst alligevel Hvordan vil du så lytte til en god el-bas eller et guitarrif med Satriani..???

Elektrisk forstærket lyd er sådan set slet ikke lyd i sig selv.

Mr.Antisilver skrev: JJAZ skrev: Mr.Antisilver skrev: Nu har jeg set fuldstændigt bort fra elektrisk forstærket lyd. Den kan ikke bruges til nogetsomhelst alligevel Hvordan vil du så lytte til en god el-bas eller et guitarrif med Satriani..??? Elektrisk forstærket lyd er sådan set slet ikke lyd i sig selv.

det er det vel så snart det er optaget. så for mig at se, de der så kun "100%" koncerter tilbage ? også er dette forum vel overføldigt

 

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Mr.Antisilver skrev:   Ingen af delene duer. Man må ud og høre det rigtioge lydtryk i koncertsalen og selv spille nøjagtigt ved det tryk, dersom en virkelig "korrekt" præference skal bygges op.

Det kan du ikke, for hvor i salen skal du sidde for at opnå din præference lyd ?

Hvordan er akustikken i den koncertsal du befinder dig i ?

Alle disse ting varierer fra sted til sted, fra koncert til koncert.

Og med henblik på præference, er det så i virkeligheden ikke dig selv der sætter din præference ? for det er jo i bund og grund DIG der skal syntes det lyder godt.

Fordi det er det rigtige lydtryk gør det på ingen måde sikkert at det lyder rigtigt, hvordan farver lyden fra dit anlæg, kabler, HT, rum m.m.

Så fordi du reproducerer lydtrykket er ikke ens betydning med rigtig lyd.

Det samme gælder optagelsen,hvordan er den farvet på sin vej i produktionen ?

__________________
Det første kvinder bliver døve på er øjnene.

Verdens bedste kabel er det der kommer ind i huset med 230 volt, uden dette var der intet grej der spillede, så hermed er kabel diskutionen slut ;-)

3DX skrev: Mr.Antisilver skrev: JJAZ skrev: Mr.Antisilver skrev: Nu har jeg set fuldstændigt bort fra elektrisk forstærket lyd. Den kan ikke bruges til nogetsomhelst alligevel Hvordan vil du så lytte til en god el-bas eller et guitarrif med Satriani..??? Elektrisk forstærket lyd er sådan set slet ikke lyd i sig selv. det er det vel så snart det er optaget. så for mig at se, de der så kun "100%" koncerter tilbage ? også er dette forum vel overføldigt

det giver jo sig selv..der kommer ingen lyd uden at der er strøm koblet til. Prøv at lytte til en elbas uden strøm.
Den siger stort set intet

Mr.Antisilver skrev: JJAZ skrev: Mr.Antisilver skrev: Nu har jeg set fuldstændigt bort fra elektrisk forstærket lyd. Den kan ikke bruges til nogetsomhelst alligevel Hvordan vil du så lytte til en god el-bas eller et guitarrif med Satriani..??? Elektrisk forstærket lyd er sådan set slet ikke lyd i sig selv.

Så længe der er lydbølger så er det vel lyd, om dette er skabt forstærket eller elektrisk.

__________________
Det første kvinder bliver døve på er øjnene.

Verdens bedste kabel er det der kommer ind i huset med 230 volt, uden dette var der intet grej der spillede, så hermed er kabel diskutionen slut ;-)

Mr.Antisilver skrev: Elektrisk forstærket lyd er sådan set slet ikke lyd i sig selv.

Hvad er det for noget sludder? Lydbølger er lydbølger uanset om de er skabt med elektronisk forstærkning eller ej.

Hvis ikke du evner at bevare en hvis seriøsitet var det hermed sidste indlæg fra min side i denne tråd.

__________________
JJAZ

Jean M Jarre skrev: Mr.Antisilver skrev: JJAZ skrev: Mr.Antisilver skrev: Nu har jeg set fuldstændigt bort fra elektrisk forstærket lyd. Den kan ikke bruges til nogetsomhelst alligevel Hvordan vil du så lytte til en god el-bas eller et guitarrif med Satriani..??? Elektrisk forstærket lyd er sådan set slet ikke lyd i sig selv. Så længe der er lydbølger så er det vel lyd, om dette er skabt forstærket eller elektrisk.

Jeg er ikke sikker på at der forståes tilstrækkeligt hvad jeg taler om...et instrument, der er akustisk kan sammen med et menneske i sig selv skabe lyd og timbre. Lyd, der først skal igennem et forstærkningskredsløb, er ikke naturligt og kan følgelig ikke fortjene at finde anvendelse for nogen form for præferenceindtryk, da forstærkningen i sig selv har smadret..lyden ved at præge det idiosynkratisk

Mr.Antisilver skrev: Jean M Jarre skrev: Mr.Antisilver skrev: JJAZ skrev: Mr.Antisilver skrev: Nu har jeg set fuldstændigt bort fra elektrisk forstærket lyd. Den kan ikke bruges til nogetsomhelst alligevel Hvordan vil du så lytte til en god el-bas eller et guitarrif med Satriani..??? Elektrisk forstærket lyd er sådan set slet ikke lyd i sig selv. Så længe der er lydbølger så er det vel lyd, om dette er skabt forstærket eller elektrisk. Jeg er ikke sikker på at der forståes tilstrækkeligt hvad jeg taler om...et instrument, der er akustisk kan sammen med et menneske i sig selv skabe lyd og timbre. Lyd, der først skal igennem et forstærkningskredsløb, er ikke naturligt og kan følgelig ikke fortjene at finde anvendelse for nogen form for præferenceindtryk, da forstærkningen i sig selv har smadret..lyden ved at præge det idiosynkratisk

skulle du så ikke heller smutte over på www.koncert4one.dk 

hvordan vil du undgå IKKE at blande "el" ind i billedet, hvis vi taler alt andet end en lille intim hygge koncert ?

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

3DX skrev: Mr.Antisilver skrev: Jean M Jarre skrev: Mr.Antisilver skrev: JJAZ skrev: Mr.Antisilver skrev: Nu har jeg set fuldstændigt bort fra elektrisk forstærket lyd. Den kan ikke bruges til nogetsomhelst alligevel Hvordan vil du så lytte til en god el-bas eller et guitarrif med Satriani..??? Elektrisk forstærket lyd er sådan set slet ikke lyd i sig selv. Så længe der er lydbølger så er det vel lyd, om dette er skabt forstærket eller elektrisk. Jeg er ikke sikker på at der forståes tilstrækkeligt hvad jeg taler om...et instrument, der er akustisk kan sammen med et menneske i sig selv skabe lyd og timbre. Lyd, der først skal igennem et forstærkningskredsløb, er ikke naturligt og kan følgelig ikke fortjene at finde anvendelse for nogen form for præferenceindtryk, da forstærkningen i sig selv har smadret..lyden ved at præge det idiosynkratisk skulle du så ikke heller smutte over på www.koncert4all.dk  hvordan vil undgå IKKE at blande "el" ind i billedet, hvis vi taler alt andet end en lille intim hygge koncert ?

 

mig bekendt er der ikke blandet el ind i en koncert, hvor samtlige udøvende benytter akustiske instrumenter

Jean M Jarre skrev: Mr.Antisilver skrev:   Ingen af delene duer. Man må ud og høre det rigtioge lydtryk i koncertsalen og selv spille nøjagtigt ved det tryk, dersom en virkelig "korrekt" præference skal bygges op.   Det kan du ikke, for hvor i salen skal du sidde for at opnå din præference lyd ? Hvordan er akustikken i den koncertsal du befinder dig i ? Alle disse ting varierer fra sted til sted, fra koncert til koncert. Og med henblik på præference, er det så i virkeligheden ikke dig selv der sætter din præference ? for det er jo i bund og grund DIG der skal syntes det lyder godt. Fordi det er det rigtige lydtryk gør det på ingen måde sikkert at det lyder rigtigt, hvordan farver lyden fra dit anlæg, kabler, HT, rum m.m. Så fordi du reproducerer lydtrykket er ikke ens betydning med rigtig lyd. Det samme gælder optagelsen,hvordan er den farvet på sin vej i produktionen ?

Anlæggets egenlyd er et andet problem. Men først og fremmest må man reproducere nøjagtigt det lydtryk, der var i koncertsalen(der hvor microfonerne er!).

Selve optagelsen vil jo, om den er perfekt, kunne reproducere efterklangstid etc. ved det bøjagtige lydtryk.

Jeg aner, at alt for mange har et letfældig omgang med fænomenet lydtryk, når de lytter til reproduceret musik. Jeg har vist ramt..en torn i siden..på de maange

Mr.Antisilver skrev: 3DX skrev: Mr.Antisilver skrev: Jean M Jarre skrev: Mr.Antisilver skrev: JJAZ skrev: Mr.Antisilver skrev: Nu har jeg set fuldstændigt bort fra elektrisk forstærket lyd. Den kan ikke bruges til nogetsomhelst alligevel Hvordan vil du så lytte til en god el-bas eller et guitarrif med Satriani..??? Elektrisk forstærket lyd er sådan set slet ikke lyd i sig selv. Så længe der er lydbølger så er det vel lyd, om dette er skabt forstærket eller elektrisk. Jeg er ikke sikker på at der forståes tilstrækkeligt hvad jeg taler om...et instrument, der er akustisk kan sammen med et menneske i sig selv skabe lyd og timbre. Lyd, der først skal igennem et forstærkningskredsløb, er ikke naturligt og kan følgelig ikke fortjene at finde anvendelse for nogen form for præferenceindtryk, da forstærkningen i sig selv har smadret..lyden ved at præge det idiosynkratisk skulle du så ikke heller smutte over på www.koncert4all.dk  hvordan vil undgå IKKE at blande "el" ind i billedet, hvis vi taler alt andet end en lille intim hygge koncert ?   mig bekendt er der ikke blandet el ind i en koncert, hvor samtlige udøvende benytter akustiske instrumenter

Øhhh ok

jeg kan godt følge dig noget af vejen. men mener bare ikke det kan bruges til ret meget. da bal. dette forum jo bygger på iden, med at gengive den der hjemme.

hvad er det så vi taler om ?

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...