Tak for et glimrende review af HD+ , jeg har dog lige et par spørgsmål/kommentarer

Otto, TC skrev: ...så hvorvidt det vil være en fordel at lade HD+ konvertere fra 50 til 60 Hz for at omgå Z2'ens tearing ved 50 Hz, det kan jeg ikke helt vurdere. Det må jeg vende tilbage til.

Ingeniøren skrev: Hvis du alligevel skal lege med en Z2'er, kan du så ikke lige vurdere om en HD+ er en god investering hvis man har en Z2'er?

Jeg har ikke lige en Z2 at lege med, men jeg skal forsøge at opdrive én.

Tak for et fremragende feedback

Men det lyder nu til at jeg sparer mine småpenge sammen til næste generations projektor (eller måske næste igen), og så må vi kigge på skalerings problemerne til den tid.

Hej Otto

Tak for du bruger tid på at fortælle dine oplevelser/erfaringer med HD+

Jeg har en HDér (ikke +) på min CRT, hvor jeg oplever det som om at billedet bliver en lille smule mere soft i 72hz ( 75hz i pal ) men til gengæld mere roligt og afslappende at se på, bemærker/bemærkede du også det? Hvorimod 48/50hz (2-2 kadence) giver et lidt skarpere billede, men til gengæld en lille (meget lille) smule mere uroligt. Det kan dog nok også være projektoren der bedre kan arbejde med den lavere framerate!?

Mine farver blev også bedre, mere korrekte og "mættede" med scaleren på og som du også nævner, blev billedet lidt skarpere ( er typisk lidt soft/"filmagtigt" på CRTérne) og mere 3 dimensionelle. Faktisk virker billedet mere dynamisk!! ( subjektivt opfattet).  Af andre gode ting som er værd at nævne: billedjusteringstrinene er meget finere - end på projektoren - som gør, at jeg kan mere præcist juster/optimerer bla.  sortniveau,hvidnivea og farverne. Autoinput synes jeg også er praktisk og menuerne er overskuelige og fremkommelige - dog kunne brugsanvisningen godt bekrive brugen af testbillederne bedre/mere udførligt!

Jeg har både TV-signaler (egen antenne med godt signal) og digitalparabol på og med de bedste udsendelser, har jeg faktisk en billedkvalitet som er meget tæt på DVDén ( faktisk bedst på antennen, mod forventet (pga den lidt lavere signalopløsning). Selv min gamle vhs-maskine er hæderlig, at se på ( dog langt fra de andre i kvalitet! ).

EDIT: Jeg f**kede up første gang...

D.J. skrev: Jeg har en HDér (ikke +) på min CRT, hvor jeg oplever det som om at billedet bliver en lille smule mere soft i 72hz ( 75hz i pal ) men til gengæld mere roligt og afslappende at se på, bemærker/bemærkede du også det? Hvorimod 48/50hz (2-2 kadence) giver et lidt skarpere billede, men til gengæld en lille (meget lille) smule mere uroligt. Det kan dog nok også være projektoren der bedre kan arbejde med den lavere framerate!?

Jeg er ikke ekspert i CRT, men jeg er 98% sikker på at det skyldes projektoren. Med en højere framerate og samme opløsning får du en højere samlet scan rate, og det er ikke usandsynligt at projektoren opfører sig bedre ved lavere scan rates. Hér må CRT-eksperterne træde til... :-)

D.J. skrev: Jeg har både TV-signaler (egen antenne med godt signal) og digitalparabol på og med de bedste udsendelser, har jeg faktisk en billedkvalitet som er meget tæt på DVDén ( faktisk bedst på antennen, mod forventet (pga den lidt lavere signalopløsning).

MPEG-2 komprimering forringer opløsningen (bare ikke lineært, så man kan ikke snakke om hvor mange linier eller punkter der går tabt). En direkte udsendelse  modtaget på en god analog antenneforbindelse indeholder langt mere billedinformation end DVD. Det stiller bare noget større krav at udnytte det perfekt. Billedet fra en digital-parabol indeholder de samme begrænsninger som DVD, bare i lidt mere udpræget grad - formatet er præcist det samme, bare i lavere bitrate.

Interessant opdagelse: PTAE-700 kan faktisk vise 48 Hz flydende. Det betyder at man kan lade DVDO'en sende 48 Hz ud ved NTSC materiale, og dermed få et mere flydende billede end ved standard 60 Hz (grundet 2-3 pulldown som nævnt ovenfor). Selvom hakkeriet ved 60 Hz ikke er slemt (langtfra som når 50 Hz konverteres til 60), så giver det alligevel et mere afslappet, naturligt billede, når det flyder et trin mere naturligt. Da det er en LCD giver det ikke nogen ulemper med flimmer at køre 48 Hz i stedet for 60 (i modsætning til CRT, hvor 72 Hz vil være at foretrække).

I det hele taget må jeg sige, at efterhånden som jeg får skiftet frem og tilbage nogle gange, så bliver jeg mere og mere overbevist - selv om forbedringerne ikke er på niveau med at gå fra forkert til rigtig de-interlacing (det er ikke kæmpestore artifacts der fjernes), og det er svært at pege på noget helt specifikt, så virker billedet alligevel mere "filmisk", skarpere og med bedre dybdevirkning (jeg _hader_ ordet dybde når vi taler om 2D billeder, men jeg kan altså ikke finde et bedre udtryk, så jeg må vel overgive mig...) Især på AE700.

Otto, måske du kan hjælpe med et spørgsmål?!

Jeg sad lige forleden og så "Spartan" ( ny film med Val Kilmer -reg. 2 ) generelt var der en del ryk/hak ( som om den konverterede "skævt" ) på trods af diverse forskellige indstillingsforsøg på framerate via HDén ( prøvede 50hz lock - en del ryk , 75hz værre , 48 / 72 skrækkeligt ) 60hz (rent) unlockt var også dårlig - dog 59,94hz var mindre ringe, faktisk bedst, uden at være god! ved samtlige frekvenser er testbilledet ( lodrete streg, der panorer henover skærmen) jævn/flydende uden den mindste tendens til skæv pull-down?!!

kan det være sjusk ved produktionen af filmen? eller er det nærmere, at den er indspillet i video ( 60hz - field/frames)) frem for film ( 24 frames) , som derefter konverteres til 50hz ved overspilning til Europæisk (pal dvd) - hvorefter den ved afspilning på dvdén ind i HDén, hvor den igen laves om til feks.  48/50/60/72/75hz "konverterer" skævt?? men burde den så ikke kunne lave flydende video ved 59,94 hz??? ( som så skulle være den oprindelige indspilnings sekvens) , hvad den ikke kunne! - dog var det mindre slemt, end ved de andre frekvenser.

Håber ikke, at det blev for kringlet ( blev sgu´næsten selv forvirret)

Har du en ide/forklaring??

D.J. skrev: kan det være sjusk ved produktionen af filmen?

Det vil jeg tro, men jeg kender ikke filmen.

D.J. skrev: eller er det nærmere, at den er indspillet i video ( 60hz - field/frames)) frem for film ( 24 frames) , som derefter konverteres til 50hz ved overspilning til Europæisk (pal dvd)

 

Det vil jeg nu også kalde "sjusk med produktionen"...

 - ok, tak for responsen, Otto

Men hvis det er tilfældet, burde man så ikke kunne få den til at køre "jutterfri" ved at lade HDén konverterer den tilbage til 60 frames ( 59,94 hz)? som den oprindeligt er indspillet med så.

D.J. skrev: Men hvis det er tilfældet, burde man så ikke kunne få den til at køre "jutterfri" ved at lade HDén konverterer den tilbage til 60 frames ( 59,94 hz)? som den oprindeligt er indspillet med så.

Kun hvis tilbagekonverteringen sker ved at indsætte præcis de samme frames som den første konvertering fjernede. Konvertering fra 60Hz progressive til 48 Hz er f.eks. også lidt som at kaste med en terning, men giver man den et 60 Hz interlace signal, så laver den korrekt reverse telecine ved de-interlacingen, og ender dermed med de rigtige 24 frames. Eksempel:

A-B-C-D ved 24 frames bliver til:

A-A-B-B-B-C-C-D-D-D ved 60 frames. Konverterer man til 48 Hz fjerner man simpelthen hvert femte billede - når det gøres rigtigt ender man med:

A-A-B-B-C-C-D-D. Men hvis man tilfældigvis får startet med den forkerte frame ender du f.eks. med:

A-B-B-B-C-D-D-D. Og det er ikke særligt kønt... Tager vi nu dit eksempel, og forudsætter at de 60 Hz er blevet konverteret til 50 (i stedet for at speede 24 frames op til 25 og doble op), sker konverteringen ved at fjerne hver sjette frame:

A-A-B-B-B-C-D-D-D-E-F-F-F-G-G-H-H-I-I-I osv. Med andre ord en godt og grundigt f**ked up sekvens. Hvis vi så vil konvertere tilbage til 60 Hz går det helt galt, her gentager vi hvert 5. frame:

A-A-B-B-B-B-C-D-D-D-E-E-F-F osv. Vi bevæger os med andre ord længere og længere væk fra udgangspunktet. Igen med det aber dabei, at det faktisk pudsigt nok er nemmere for scaleren hvis den modtager et interlace signal. Men hvis først den er ude i en sekvens der afviger fra både 2-2 og 2-3 mønstre, så vil den sandsynligvis aldrig kunne hente de oprindelige 24 frames frem.

Kort sagt: Hvis frameraten på filmen er f**ked, så er det mere end vanskeligt at redde kastanjerne ud af ilden. Mit gæt er at pågældende film aldrig vil kunne vises uden hakkeri.

Og NU går jeg i seng...

tusind tak for uddybningen ( nu har du fortjent en lang god nattesøvn) - men desværre - så er det allerede dag igen.

jeg sendte faktisk et interlacet signal til scaleren, men jeg tror, at du har helt ret i, at sansynligvis har man sparet(eller sjusket) ved indspilningen af filmen - desværre, den var ellers ok.

Endnu en gang tak for hjælpen.