allanowich skrev: Kaj. Jeg mener, at det er sværere at høre en fald eller et mindre dyk i kurven, end en stigning. Denne er nemmere at høre, selv en meget lille én. Eller er jeg gal på den?

Min erfaring er at du har ret i din antagelse, men ifølge deltagerne var det irrelevant for sammenhængen. Det vil ifølge deltagerne være hørbart uanset og ikke mindst en afvigelse af den størrelse. Deltagerne valgte selv musikken. Demonstrationen forgik på deltagernes præmisser bortset fra, at de ikke vidste præcist, hvad de blev præcenteret for. En blindtest.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Dalgas.

Du tager ikke fejl. Du har blot din oplevelse af det du eksperimenterer med. Det er ikke alt det man opdager, som med fordel kan deles med andre af den simple grund, at ikke alle har samme anlæg, rum og opfattelse af hvad der er godt eller dårligt. Det, der betyder noget for dig og din oplevelse, behøver ikke nødvendigvis at gælde for andre.

Dit indlæg kan bruges som inspiration. Det interessante vil være, at få afdækket den tekniske forklaring af den forskel du hører. Endelig kan det føre til overvejelse om en forskel i det lange løb er en forbedring.

Weezer skrev: Ja - Det er faktisk en spændende tråd Jeg har målt på mange forskellige lyd ting genne tiden - En af de første ting man lærer er at, THD kun opgives med de ulige harmoniske - da det er dem der lyder grimt. Personligt fortrækker jeg at sende en firkant gennem udstyret - så er det lidt nemmere, at "se" hvordan det kan tænkes tingene lyder, samtidigt med at lave en IMD måling Udstyr, som lyder til at have en dæmpet diskant, kan sagtent måle liniært til 20KHz - det er så der hvor firkanten kommer ind i billedet da, dem i virkeligheden er bredspekteret - og derfor minder mere om et musik signal. Hvad blind tests angår - så har jeg fra nær kilde hørt om en blind test, med gyldne ører - som aldrig blev offentligtgjort

Kunne du uddybe dine målinger evt. i en ny tråd.

Det er faktisk morsomt at kabler og nu sikringer skal kunne måle forskel for de lyder anderledes.
Jeg tror ikke klang, nuancer, rum, perspektiv og hvad nu altsammen kaldes (eller hvilke superlativer der man bruger) kan måles, og
hvorfor?
Hvis nu Dalgas har fået en oplevelse at det ændre sig til det bedre, er det så ikke acceptabelt?
Bare fordi andre ikke kan høre tilsvarende ændring/forandring på deres anlæg, betyder det jo ikke at Dalgas høre forkert.

Mikkel G skrev: Dalgas skrev: -i skal ikke snydes for et billede. Læg mærke til de små pile på sikringerne - det er IKKE ligegyldigt hvilken vej de vender. Den valgt lyder bedst Det var trådstarter der nævnte det...?!?!

Tak for hjælpen.

Dalgas skrev: -i skal ikke snydes for et billede. Læg mærke til de små pile på sikringerne - det er IKKE ligegyldigt hvilken vej de vender. Den valgt lyder bedst

For mig er det en diode med en kondensator og ikke pile. Mit gæt er at det er deres logo som også findes på andre af deres produkter.



Spørgsmålet kunne så være hvor den ændring du har i lyden når sikringerne vendes kommer fra.

Kaj. skrev: Det interessante vil være, at få afdækket den tekniske forklaring af den forskel du hører. Endelig kan det føre til overvejelse om en forskel i det lange løb er en forbedring.

Med en laver ohmsk modstand er det jo nemt nok (hvis det er det der er tilfældet). Personligt ville jeg nok ikke købe sikringer til 500 kroner, men
blot erstatte dem med en tyk tråd. Skiringen på primære side kunne så få lov til at blive.

Kaj. skrev: Dalgas. Du tager ikke fejl. Du har blot din oplevelse af det du eksperimenterer med. Det er ikke alt det man opdager, som med fordel kan deles med andre af den simple grund, at ikke alle har samme anlæg, rum og opfattelse af hvad der er godt eller dårligt. Det, der betyder noget for dig og din oplevelse, behøver ikke nødvendigvis at gælde for andre. Dit indlæg kan bruges som inspiration. Det interessante vil være, at få afdækket den tekniske forklaring af den forskel du hører. Endelig kan det føre til overvejelse om en forskel i det lange løb er en forbedring.

Det er rigtigt, Kaj. Standardsikringerne er, så vidt jeg ved, blot en aluminiumstråd i et glasrør med forniklede endestykker. I hifi- tuning Gold sikringer
er tråden af sølv, omgivet af keramik og endestykker i forgyldt kobber. Så der er tale om en bedre ledningsevne i tråden og den er bedre skærmet
mod vibrationer o.l. Det må jo være forklaringen.....
Et kabel med ledere i sølv lyder jo også anderledes end kobber -og aluminium må igen lyde anderledes og har den ringeste ledningsevne af de tre.

FLarsen skrev: For mig er det en diode med en kondensator og ikke pile. Mit gæt er at det er deres logo som også findes på andre af deres produkter. Spørgsmålet kunne så være hvor den ændring du har i lyden når sikringerne vendes kommer fra.

Den ændring er jeg så også usikker på om jeg hørte. Jeg testede kun én gang. Så her kunne vi godt være ude i noget placebo. Jeg må prøve flere
gange inden jeg kan sige noget her. Hvis det er deres logo så er det jo slet ikke retvisende for hvordan sikringerne vender og så har jeg allerede her
snydt mig selv.

I forhold til at vende sikringer: Er der mon overhovedet en konstruktionsmæssig forskel som skulle kunne forklare at der kunne være en lydmæssig
forskel? Det kunne jeg godt tvivle på....

Det kan du da efter min overbevisning roligt gøre (tvivle). Da det jo er AC med frekvenser mellem ca 50 til 15000 hz. Det ville kræve, at du var i
stand til at høre forskel på to halvbølger, fra 50 til 15000 gange i sekundet. Der ville selvfølgelig i et musiksignal være en kombinationen af mange
frekvenser inden for eks. et sekund.
Ydermere kan det lyde fuldstændig imod sund fornuft, at manipulere et musiksignal i den ene halvbølge!

gone4it.....
Husk nu, at den eneste frekvens, der suser igennem nævnte sikringer, er 50 Hz 

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

FLarsen skrev: Kaj. skrev: Det interessante vil være, at få afdækket den tekniske forklaring af den forskel du hører. Endelig kan det føre til overvejelse om en forskel i det lange løb er en forbedring. Med en laver ohmsk modstand er det jo nemt nok (hvis det er det der er tilfældet). Personligt ville jeg nok ikke købe sikringer til 500 kroner, men blot erstatte dem med en tyk tråd. Skiringen på primære side kunne så få lov til at blive.

Læs: Personligt vil jeg aldrig 2 sikringer til 500kr for at forbedrer lyden.

Boydk skrev: gone4it.....Husk nu, at den eneste frekvens, der suser igennem nævnte sikringer, er 50 Hz

Hej TAK der mistede jeg vist tråden!,

Strømforsyningen i den omtalte forstærker er alt andet end traditionel.

Transformatorens sekundærside afgiver to forskellige spændingsniveauer til hver sin ensrettet. Den ene af disse går direkte til elektrolytterne, som normalt. Spændingen fra den anden ensretter er forbundet til de samme to elektrolytter gennem hver sin thyristor. Thyristorer og kredsløbsafhængig pulsstøj er en ikke fjern tanke og kan meget vel være den medvirkende forklaring på sikringernes indflydelse på lyden. Disse thyristorer er styret at et transistorkompleks, som igen har forbindelse til et kredsløb i den modsatte kanal. Venstre er styret af højre og omvendt. Styringen er afhængig af effekttrinnets forbrug og udløses af en spænding fra noget så usædvanligt som en seriediode med parallelkoblet modstand i effekttrinnets plusforsyning fra elektrolytten. Kun i plusforsyningen, ikke i minusforsyningen !! Ubalance er en uundgåelig tanke.

Kort sagt en usædvanlig og unødig kompliceret strømforsyning, som med de valgte komponenter meget vel kan give sit bidrag til forklaringen på at sikringer – og sikkert også valg af netkabler – kan give en hørbar forskel. Jeg kan ikke lade være med at tænke over hvilke forbedringer der kan ligge i at afkoble de mange ensretteres diode strækninger og strømforsyningens spændinger med kondensatorer af langt større værdi end de få kondensatorer på 22nf som anvendes?

Komplet diagram. http://quality-and-performance.com/FILES/AUDIO-SERVICEMANUAL S/NAD%20M3.pdf

For mig ligner det umiddelbart et beskyttelses-kredsløb og det ser rimeligt symmetrisk ud. Kigger lidt nærmere på det senere.

__________________
Every day I get up in the morning and go to work
And do my job-whatever

Studie af diagrammet.

Sikringen på 100mA har kun forbindelse med apparatets standby kredsløb (on/off) og indgår ikke i forbindelse med lydkredsløbene.

Forforstærkerkredsløbene strømforsynes fra den samme transformator, som forsyner effektdelen. Forforstærkerne har deres egne spændingsreguleringer, som forsynes fra selvstændige viklinger på hovedtransformatorerne. Det er således kun de to store sikringer der har mulighed for at påvirke resultatet.

Påvirkes lyden ved udskiftning af 100mA sikringen kan der i den sammenhæng kun blive tale om placeboeffekt.

Interessant påstand som jeg snart vil efterprøve. Shawn påstår at udskiftning af netop denne sikring giver den største forbedring af lyden - især nævner han lydbilledet som skulle blive langt mere 3D.

Vi får se - sikringen skulle lande omkring pinse.

allanowich skrev: Kaj. Jeg mener, at det er sværere at høre en fald eller et mindre dyk i kurven, end en stigning. Denne er nemmere at høre, selv en meget lille én. Eller er jeg gal på den?

Dette er korrekt for det utrænede øre. For et trænet øre er det lige nemt at høre forskel. Selv endte jeg op med at få 10 ud af 10 rigtige hver gang-
Testen var på musik hvor der blev hævet og sænket. Vi skulle træne i at kunne identificere hæv og sænk i 1/12 oktavers spænd. NB! Det er
nemmere at høre forskel, når man laver det med støj fremfor musik.

Det er rart som lydtekniker at kunne høre forskel og lynhurtigt identificere problemområder. Men, som hifi-lytter var det en pestilens, og det tog mig
10 år at kommer ud af træning så jeg kunne lytte normalt igen. Jeg vil derfor advarer mod alt for gyldne ører. I mit tilfælde kunne jeg ikke nyde en
stykke musik, hvis der var noget i lyden der irriterede mig (stak ud)