Forfatter |
|
Boydk Forum Bruger
Bruger siden: 02 Juli 2006 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 6265
|
Sendt: 01 Juni 2021 kl. 22:36 | IP-adresse registreret
|
|
|
Til slut lige et par quotes fra Pink Fish Media:
Any rational, objective, subjective or user benefit analysis concludes MQA is a solution looking for a problem. It's obviously a land grab
attempting to monetise the music distribution and hardware chain. Technically it just damages the recorded signal. There isn't anything
about it that benefits the consumer. Nothing, Nada, zip.
og
MQA is an attempt to not simply sell the same content again at a higher margin, or to maintain audio quality in streaming ecosystems:
it is an outright land grab. It’s an attempt to control and extract revenue from every part of the supply chain, and not just over content that
they hold the rights for. It really is quite extraordinary.
__________________ Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
|
Til top |
|
|
hcpowerinc Lukket konto
Eget valg!
Bruger siden: 02 August 2005 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 385
|
Sendt: 01 Juni 2021 kl. 23:33 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tidal får mange tæsk for deres MQA, ikke desto mindre er lyden "dog!" stadig bedre end de fleste
digitale udbydere på markedet (og også den analoge vinyl for mit vedkommende), her i blandt også
MQA-delen. Qobuz er en mulighed som jeg også abonnere på og har store forventninger til, men de
mangler stadig mange optagelser, så Tidal beholder jeg som status er pt. ;)
__________________ Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications
|
Til top |
|
|
Rosewind Forum Bruger
Bruger siden: 24 November 2008 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 210
|
Sendt: 02 Juni 2021 kl. 00:29 | IP-adresse registreret
|
|
|
På ASR sker der ting og sager. Amir er hårdt presset pga sit
forsvar af MQA. Flere og flere måler på MQA for at finde ud af,
om MQA fx. bruger et "pre-ronging" filter på filen før de kører
dem gennem den første del af MQA processen = foldningen,
og for at finde ud af hvad konsekvensen af MQAs behandling
af de høje frekvenser, som først gemmes væk og så fordeles
igen.
Jeg er ikke teknisk begavet. Men skal gerne grave relevant info
frem fra de alenlange tråde på ASR og PFM.
|
Til top |
|
|
Flemming Forum Bruger
Bruger siden: 28 September 2005 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 1252
|
Sendt: 02 Juni 2021 kl. 08:51 | IP-adresse registreret
|
|
|
Boydk skrev:
Problemet er, at ved folding/unfolding kreerer MQA noget, der ikke var der på originalfilerne. |
|
|
Ja, det ser jeg nu. Du har jo tilføjet signal over 22 - 24kHz i dine tidligere figurer og det resultere i en ubehagelig foldning, hvis ikke
nyquist er overholdt.
Den nemmeste måde at lave hires filer på er at stoppe et 0 ekstra tidsmæssigt ind (96kHz) eller tre 0 (192kHz). Der er absolut ikke
mere info. i musikken af den grund. Basen er stadig 48kHz/16b. Det du vinder er at dit brickwall filter kan laves blødt ved
gendannelsen. Vis mig i stedet nogle figurer af signalet når vi "nøjes" med musikområdet? __________________ Rør med følelse og horn i panden :-)
|
Til top |
|
|
Rosewind Forum Bruger
Bruger siden: 24 November 2008 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 210
|
Sendt: 02 Juni 2021 kl. 18:54 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er de samme målinger og overvejelser der gøres på Pink Fish Media og Audio Science Review, hvor man forsøger at efterprøve MQAs egne oplysninger om, hvad processen gør ved den originale master fil.
MQA vil meget gerne gøre diskussionen til et subjektivt lytteprojekt, især fordi deres filer jo ikke er "lossles" i den forstand som man plejer at bruge om codecs. De er så heller ikke "perceived lossless", men en slags hybrid mellem "matematisk lossless" og "perceived lossless."
|
Til top |
|
|
Rysz Forum Bruger
Bruger siden: 06 Januar 2005 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 1444
|
Sendt: 02 Juni 2021 kl. 22:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ved ikke om andre har set denne ?
http://www.audiomisc.co.uk/MQA/bits/Stacking.html
Jeg læste den kort tid efter den blev lagt op, og det er nu 5 år siden. Allerede dengang begyndte jeg at opponerer imod MQA hos mine kolleger den gang jeg var i branchen, men ingen gad hører efter. Jeg var bare en tosse der så spøgelser.
Siden dengang har jeg aldrig kunnet få mig til at betale mere end for et standard abonnement til de 99 kr. Jeg bliver dog ved Tidal, da jeg har mine playlister her, og brugen af det ligger i rygraden. Tidal bliver brugt til musikhygge ved pc'en, til bilen og på løbeturene, så går nok endda. Det glæder mig dog at det trods alt bliver alment kendt, at kunderne bliver taget ved næsen af både ophavsfolkene til MQA, streaming-leverandøren, og den del af branchen der støtter op om tåbelighederne.
|
Til top |
|
|
Boydk Forum Bruger
Bruger siden: 02 Juli 2006 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 6265
|
Sendt: 03 Juni 2021 kl. 11:51 | IP-adresse registreret
|
|
|
Spørgsmålet er, om det for den alm. forbruger er helt uoverskueligt??
Hvis man omsætter den til alm. dagligdag, ku´ scenariet være: Du går ind til grønthandleren og be´r om 1Kg (1000g) af de dér nye kartofler. Da han er kendt for kvalitet betaler du dyrt for de dér små nyopgravede delikatesser. Da du kommer hjem, virker posen ikke så tung, som den burde, så du smider den på køkkenvægten, der viser 902 gram. Da du går tilbage og klager, får du at vide, at det er helt normalt, da det var et cirka Kg, du havde betalt for. Undrer mig på, om lige så mange bare ville trække på skuldrene og sige: Nååhh... det er s´gu OK med mig __________________ Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2780
|
Sendt: 03 Juni 2021 kl. 14:21 | IP-adresse registreret
|
|
|
I mangel af måleudstyr - i dette tilfælde en vægt - ville man tilberede og nyde måltidet i lykkelig uvidenhed .......
|
Til top |
|
|
Audiophile Forum Bruger
Bruger siden: 09 Maj 2005 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 43
|
Sendt: 03 Juni 2021 kl. 15:12 | IP-adresse registreret
|
|
|
Der har jo aldrig været 1kg kartofler, nogle af dem lignede men var faktisk bare luft, den nye grønthandler fjerner bare luften for dig, og så kan du nyde de dejlige kartofler, hvis du stadig gerne vil have dem med luft, så kan de faktisk købes de fleste steder, de smager bare ikke helt så godt…
Boydk skrev:
Spørgsmålet er, om det for den alm. forbruger er helt uoverskueligt?? Hvis man omsætter den til alm. dagligdag, ku´ scenariet være: Du går ind til grønthandleren og be´r om 1Kg (1000g) af de dér nye kartofler. Da han er kendt for kvalitet betaler du dyrt for de dér små nyopgravede delikatesser. Da du kommer hjem, virker posen ikke så tung, som den burde, så du smider den på køkkenvægten, der viser 902 gram. Da du går tilbage og klager, får du at vide, at det er helt normalt, da det var et cirka Kg, du havde betalt for. Undrer mig på, om lige så mange bare ville trække på skuldrene og sige: Nååhh... det er s´gu OK med mig |
|
|
|
Til top |
|
|
Audiophile Forum Bruger
Bruger siden: 09 Maj 2005 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 43
|
Sendt: 03 Juni 2021 kl. 23:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
Her en meget sympatisk og informativ gennemgang af MQA fra Morten Lindberg hos 2L, god til at skabe lidt balance:
https://m.youtube.com/watch?time_continue=1210&v=vz1fd7e1WZU &feature=emb_title
|
Til top |
|
|
OleOle Forum Bruger
Bruger siden: 11 December 2017 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 258
|
Sendt: 04 Juni 2021 kl. 13:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kaj. skrev:
I mangel af måleudstyr - i dette tilfælde en vægt - ville man
tilberede og nyde måltidet i lykkelig uvidenhed ....... |
|
|
Ja desværre.
|
Til top |
|
|
yahooboy Forum Bruger
Bruger siden: 18 Maj 2009 Lokalitet: Øerne
Status: Offline Indlæg: 113
|
Sendt: 04 Juni 2021 kl. 13:11 | IP-adresse registreret
|
|
|
Audiophile skrev:
Her en meget sympatisk og informativ gennemgang af MQA fra Morten Lindberg hos 2L, god til at
skabe lidt balance:
https://m.youtube.com/watch?time_continue=1210&v=vz1fd7e1WZU &feature=emb_title |
|
|
Så kan man jo spørge sig selv om mQa's største posterboy (efter BS) er en troværdig kilde.
Tag et kig på Stereopluss.no i seneste nummer er den artikel som videoen er en udløber af. Bemærk så at "Morten's"
svar er fuldstændig synkroniseret med mQa's marketings materiale. Hvorfor mon, betaling, kontrakt.......
|
Til top |
|
|
Rosewind Forum Bruger
Bruger siden: 24 November 2008 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 210
|
Sendt: 04 Juni 2021 kl. 16:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
Helt enig. Intet nyt under solen om MQA. 2L siger intet
selvstændigt nyt om MQA.
|
Til top |
|
|
Audiophile Forum Bruger
Bruger siden: 09 Maj 2005 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 43
|
Sendt: 04 Juni 2021 kl. 17:42 | IP-adresse registreret
|
|
|
yahooboy skrev:
Audiophile skrev:
Her en meget sympatisk og informativ gennemgang af MQA fra Morten Lindberg hos 2L,
god til at
skabe lidt balance:
https://m.youtube.com/watch?time_continue=1210&v=vz1fd7e1WZU &feature=emb_title |
|
|
Så kan man jo spørge sig selv om mQa's største posterboy (efter BS) er en troværdig kilde.
Tag et kig på Stereopluss.no i seneste nummer er den artikel som videoen er en udløber af. Bemærk så at "Morten's"
svar er fuldstændig synkroniseret med mQa's marketings materiale. Hvorfor mon, betaling, kontrakt....... |
|
|
Interessant diskussion omkring troværdighed! Når nogen taler positivt om MQA, så det er første angreb altid en underlødig
beskyldning om betaling og skjulte intereresser. Jeg synes Morten Lindberg giver en sober og interessant baggrund for MQA, jeg
kan genkende en del af det han siger fra mine egne lytteerfaringer, og han fremstår vidende og interesseret i lyd og kvalitet - og så
står han jo ærligt frem - med sit navn og sit firma...Det er jo så i modsætning til dem kritikerne følger, de vælger at være anonyme,
hvad er deres interesse, hvem repræsenterer de, hvorfor tror I egentlig på dem? Hvordan vurderer I egentlig at kritikken er korrekt
og valid?
|
Til top |
|
|
Boydk Forum Bruger
Bruger siden: 02 Juli 2006 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 6265
|
Sendt: 04 Juni 2021 kl. 21:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Målinger og kurver taler egentlig for sig selv. Selv alm. mennesker uden uddannelse indenfor faget, har ikke de stor problemer med at se, at MQA en en gimmick, der under slogan´et "betal" påstår at levere løsningen på et ikke eksisterende problem. De startede med at kalde streaming et internet-kapacitets-problem ved streaming. De ville levere væsentlig mindre filer for at fjerne "probelemet". Det gør de så IKKE. Til gengæld destruerer de autenciteten ved at omkode et originalt produkt til et dårligere, og vil obenikøbet ha´ sig betalt mere for lxxxxxt end original-filen koster.
@Audiophile..... dit "fanboy"-snakken udenom lugter lidt af brancemedlem/penge involveret. Det er i hvert fald helt tydeligt, atr du ignorerer al fakta om MQA, og bare priser det til skyerne. (min analogi med kartoflerne lavede du om til en dårlig joke). Du virker bestemt ikke som upartisk omkring fakta.
Fakta er: Der står 2 sælgere. Den ene sælger noget, han selv har opfundet. Den anden sælger en næsten identisk kopi. den er bare lidt mindre og lidt dårligere. Til gengæld koster den 20% mere. Den første har ikke penge til marketing. Den anden har til gengæld næsten uanet marketings-budget m.h.t storytelling. Det gør ikke autenciteten på første sælger mindre legitim. Det beviser bare, hvor meget marketing får folk til at snyde sig selv, så vandet driver.
Men fortsæt du da bare din fanboy-virksomhed. Jeg stopper hér. __________________ Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
|
Til top |
|
|
Rosewind Forum Bruger
Bruger siden: 24 November 2008 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 210
|
Sendt: 04 Juni 2021 kl. 22:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg tænker at du (Audiophile) kan begynde med at læse Stereo+ artiklen først og så danne dig et indtryk af, hvad de to hifi-journalister siger om MQA. Sammenhold det med hvad 2L guruen siger. Læs herefter MQA promo-speak på deres hjemmeside.
Så kan du med fordel gå i gang med at læse monstertrådene på Pink Fish Media og Audio Science Review. Du er altid velkommen til at spørge ind til status lige nu på Pink Fish Media. Jeg lover, at jeg nok skal lade være med at blande mig. Jeg er kun interesseret i at verificere MQAs påstande og at lade folk selv kunne vælge deres musikformat - MQA eller LPCM flac.
Jeg er lodret imod, at der er udgivelser, der kun kommer som MQA, da det for mig entydigt er et lossy codec, som lader som om det er lossless /=tabsløst). Det er ikke matematisk lossless og det opfttes heller ikke som lossless. Så det er noget tredje, der kører musikken gennem et anharmonisk bad - en slags ketchup for øregangene, så de "mådke" lyder godt, "better than lodssless!" - som MQA påstår på deres hjemmeside.
MQA fjerner musikdata og tilføjer det igen. Man kan altså ikke rekonstruere den lossless fil, som lå til grund for MQA. Det er derfor også en type af DRM, som skjuler identiteten på "masterfilen" for alle der vil lytte til forskellen mellem masterfilen og MQA og LPMC. Man kan altså ikke vide, hvilken master, der er brugt og derfor kan man heller ikke lave meningsfulde sammenligninger af lydkvalitet mellem de forskellige formater. Man kender jo ikke til masterfilens "proveniens".
MQA fyder ikke mindre end den sammenlignelie LPCM Flac fil. Så der er ingen fordel her heller.
|
Til top |
|
|
Øpsie Forum Bruger
Bruger siden: 23 December 2010 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 274
|
Sendt: 04 Juni 2021 kl. 22:40 | IP-adresse registreret
|
|
|
Meget af diskussionen herinde går på den digitale signalbehandling og tab af data undervejs her.
Men som jeg forstår argumentationen fra MQA-folkene, så er de jo mere optaget af det efterfølgende analoge signal, og hvordan
det skal komme så tæt på det optagede analoge input som muligt ved at forsøge at omgå nogle af de ting (i den digitale
konverteringsproces), som AD og DA chips kan have svært ved? Dén tanke kan jeg sådan set godt se noget fornuft i..
Dér hvor kæden lidt hopper af for mig ved MQA-certificerede dacs er så, at MQA jo så ingen kontrol har over den analoge del,
som de jo netop anser for at være en vital del af slutproduktet
Eller er der noget, jeg misser?
|
Til top |
|
|
Rosewind Forum Bruger
Bruger siden: 24 November 2008 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 210
|
Sendt: 04 Juni 2021 kl. 22:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg tror at du har fat i essensen af det, men hvordan de kan sige at det er garanteret af kunstneren eller den originale producer, det er for mig se vært at forestille sig. Vil det sige at MQA indkodningen og afkodningen er kalibreret individuelt efter, de noter som produceren eller kunstneren efterlod sig?
Man kan heller ikke genskabe den originale mater fil ud fra den afkodede MQA fil. Så hvordan kan der være en 1:1 overensstemmelse mellem en master (analog/digital) og så det, der kommer ud af den MQA-certificerede MQA DAC?
En lossless digital master bliver til lossy MQA musik.
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2780
|
Sendt: 05 Juni 2021 kl. 00:01 | IP-adresse registreret
|
|
|
Alt omkring MQA er mere simpel end debatten antyder.
Et firma har set markedet efterspørge høj (alt er relativt) lydkvalitet funderet i ønsket om mindre datamængde. Præcis som så
mange andre før dem. Frauenhofers MP3 format eksempelvis. Og kan man lokke industrien og slutbrugerne over på en sådan
platform er der penge i skidtet. Det er den helt simple forklaring på at MQA overhovedet eksisterer.
Man kan så være for eller imod formatet og har man ikke andet fornuftigt at foretage sig - slå hinanden med holdningerne. Men
helt ærligt hvad hjælper det? Er I virkelig så naive, at I tror protester og kritik fra et mindretal af entusiaster kan ændre noget.
Se på hvor lidt det er lykkes at afskaffe MP3 formatet vi alle har haft vores meninger om gennem tiden.
Vil man vende en udvikling, skal man blot undlade at anvende teknologien og benytte sig af noget andet. Og det behøver man jo
ikke engang at fortælle andre. For jo mere man omtaler emnet jo mere interessant bliver det for investorerne.
|
Til top |
|
|
NGHNGH Forum Bruger
Bruger siden: 12 Marts 2009 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 112
|
Sendt: 05 Juni 2021 kl. 00:19 | IP-adresse registreret
|
|
|
Øpsie skrev:
Dér hvor kæden lidt hopper af for mig ved MQA-certificerede dacs er så, at MQA jo så ingen kontrol har over den analoge del,
som de jo netop anser for at være en vital del af slutproduktet
Eller er der noget, jeg misser? |
|
|
Tja bum, i mine øjne misser du , at det der kommer ud af en DAC er analogt...... Uden jeg iøvrigt skal blande mig i for og imod.
|
Til top |
|
|