Gekkofinger skrev: Boman?...danser du foran de der Quads?

Da jeg var barn. gik jeg til dans.

Men så snart jeg blev gammel nok til at kunne have mine egne meninger, stoppede jeg det

Så ingen dans

__________________
Boman

Max.H skrev: Sært at sådanne fasekorrigerende digitale delefiltre ikke er mere udbredt når de nu er så fantastiske, hvor kan man købe dem ?

Måske fordi de totalt ændrer HiFi verden.

(jeg har prøvet at kontakte B&O, da jeg mener, at det kan ændre deres højttalere, så de ikke kun er blandt de dyreste på markedet, men også
har den allerbedste lyd, langt fra konkurrenterne, men de har ikke reageret på mine kontaktforsøg)

Så hvis nogen af læsere af det her, har forbindelse til fornuftige B&O folk, må de meget gerne hjælpe med kontakten

__________________
Boman

Boman skrev: Max.H skrev: Sært at sådanne fasekorrigerende digitale delefiltre ikke er mere udbredt når de nu er så fantastiske, hvor kan man købe dem ? Måske fordi de totalt ændrer HiFi verden.

Jeg regner med du mener de ænderer HiFi verdenen til noget bedre , i så fald skulle de da netop blive mere udbredt.

__________________

Elsker ironi Og hader pral
Jeg har egentlig aldrig lyttet til et kabel der lød dårligt

Løsningen som Boman benytter kræver at man som bruger har indsigt i både akustik og teknik, så det er ikke en "kommerciel" løsning. Det er heri at et samarbejde med f.eks. B&O kunne være interessant, så man kan implementere løsningen i færdige produkter.

RoomPerfect er en brugervenlig løsning, om end den kun korrigerer på frekvensområdet.

Med Bomans løsning korrigeres der selvfølgelig også på frekvens, men endnu vigtigere på fase/tidsdomæne over hele frekvensområdet, og det er dét som gør det interessant. På den måde kan enhver højtaler i princippet tilpasses ethvert rum, så alle højtaler lyder ens, uanset rummet.  

__________________
Mvh, Mikkel

Mikkel G skrev: RoomPerfect er en brugervenlig løsning, om end den kun korrigerer på frekvensområdet.

Det er desværre forkert. Roomperfect bruger fir filtre og korrigerer også fasen.

Jeg skal snart i gang med, at implementere Acourate, som er det program, som Boman også bruger.

I øjeblikke bruger jeg RoomPerfect, som gør en stor forbedring hos mig. Det er indiskutabelt.
Men, alligevel vil jeg tage Boman’s udfordring op og forsøge med Acourate.
Jeg var hos Boman, der jo er meget gæstfri og det var en positiv oplevelse, så nu skal det prøves.

Jeg har “samlet alt sammen”: 3 x Lyngdorf TDAI-2200, ny PC Acourate kører ikke på Mac , samt et specielt lydkort, med
flere digitale udgange.

Tænker at tage fat i det i min juleferie og skal nok komme med mere information.

__________________
Mvh. Michael B.

USBstick skrev: Mikkel G skrev: RoomPerfect er en brugervenlig løsning, om end den kun korrigerer på frekvensområdet. Det er desværre forkert. Roomperfect bruger fir filtre og korrigerer også fasen.

Det var fra hestens egen mund, at det i sin tid lød, at de kun korrigerede frekvensgang, og primært i de nedre/mellemste frekvenser, da korrigering i de høje frekvenser ville betyde at man skulle side fixeret ét bestemt sted... nærmest med hovedet skruet fast til væggen.

Men måske har de ændret på det i løbet af årene. Uanset, så fungerer det ikke lige så godt som Boman's løsning!

Mine egne hjemmebyggede højtalere opfører sig nærmest lige sådan, og det er tydeligt at lydbilledet ændres hvis man flytter hovedet bare 15-20 cm. væk fra hotspot...

__________________
Mvh, Mikkel

Der skal man vist helt tilbage til Tact RSC 2,0. Det gode ved roomperfect er netop at der måles flere steder og korrigeres så man ikke kun har et enkelt sweepspot.

Hvis man lytter lige i sweepspot så er Bomans løsning rigtig god men roomperfect har den fordel at det som skrevet korrigerer ud fra målinger der er lavet flere steder. Dog korrigerer roomperfect ud fra faste target kurver og man ikke selv kan ændre.

Man kan sige at roomperfect er et gennemsnit af flere målinger og Boman er mere præcist.

Da Uli havde udviklet sit system, inviterede han Peter Lyngdorf, min gode ven Niels og undertegnede til hans hjem i Tyskland, så vi kunne høre hans system. Vi lyttede, og Niels og jeg blev hurtigt overbevist om, at det var det rigtige system. Peter virkede reserveret, nok fordi hans team var i fuld gang med at udvikle Roomperfect.

Nogle måneder efter inviterede Peter, Niels og jeg, til hans demo af Roomperfect i København.

Vi lyttede, men var ikke begejstret, Det kunne Peter ikke forstå, så vi har ikke været venner siden.
Rumkorrektion DUER IKKE.

Det gælder om at højttaleren gengiver stemmer/instrumenter så korrekt som muligt, og men man MÅ IKKE korrigere instrumentlyden pga. rummet.

Hvis man fx. spiller en violin i forskellige rum, er der forskellig rumklang, men man kan altid høre, at det er en rigtig violin der spiller!

DVS. den direkte/først ankomne lyd, skal være så tæt på det indspillede signal som muligt!!

Man måler derfor kun eet sted - i lyttepositionen.

Og når højttaleren gengiver mere korrekt, er lyden bedre/mere natulig overalt i rummet (og med åben dør, også udenfor)

__________________
Boman

USBstick skrev: Der skal man vist helt tilbage til Tact RSC 2,0. Det gode ved roomperfect er netop at der måles flere steder og korrigeres så man ikke kun har et enkelt sweepspot. Hvis man lytter lige i sweepspot så er Bomans løsning rigtig god men roomperfect har den fordel at det som skrevet korrigerer ud fra målinger der er lavet flere steder. Dog korrigerer roomperfect ud fra faste target kurver og man ikke selv kan ændre. Man kan sige at roomperfect er et gennemsnit af flere målinger og Boman er mere præcist.

At der måles flere steder i rummet handler ikke om fase... det handler bare om at frekvenskorrigere på baggrund af flere målinger og refleksioner, og dermed vil man - som Boman er inde på - også korrigere instrumenters naturlige frekvensgang.

Uanset korrektion eller ej, så vil den bedste stereo-oplevelse altid være lige mellem de to højtalere, kald det sweetspot eller lyttepositionen. Og jo mere korrekt fasen er, jo vigtigere er det at sidde korrekt i forhold til højtalerne.

Som du er inde på så er Bomans setup præcist og RoomPerfect mere generelt. Og med RoomPerfect handler det da også om at kunne give en god oplevelse af lydbilledet, også når man ikke sidder lige i sweetspot. Men som jeg nævner tidligere, så er den ultimative position altid sweetspot uanset korrektion eller ej.

__________________
Mvh, Mikkel

Nu har tilfældig afspilning kommet til "Porgy and Bess" med Ella Fitzgerald og Louis Armstrong, og så var jeg nødt at spille hele CD'en.

Det er fantastisk god musik.

Hvis man ikke kender den, kan man starte med "Summertime" og fortsætte med "I got plenty of nothing", derefter med "It Ain't Necessarily
So" osv:-)



__________________
Boman

Mikkel G skrev: USBstick skrev: Der skal man vist helt tilbage til Tact RSC 2,0. Det gode ved roomperfect er netop at der måles flere steder og korrigeres så man ikke kun har et enkelt sweepspot. Hvis man lytter lige i sweepspot så er Bomans løsning rigtig god men roomperfect har den fordel at det som skrevet korrigerer ud fra målinger der er lavet flere steder. Dog korrigerer roomperfect ud fra faste target kurver og man ikke selv kan ændre. Man kan sige at roomperfect er et gennemsnit af flere målinger og Boman er mere præcist. At der måles flere steder i rummet handler ikke om fase... det handler bare om at frekvenskorrigere på baggrund af flere målinger og refleksioner, og dermed vil man - som Boman er inde på - også korrigere instrumenters naturlige frekvensgang. Uanset korrektion eller ej, så vil den bedste stereo-oplevelse altid være lige mellem de to højtalere, kald det sweetspot eller lyttepositionen. Og jo mere korrekt fasen er, jo vigtigere er det at sidde korrekt i forhold til højtalerne. Som du er inde på så er Bomans setup præcist og RoomPerfect mere generelt. Og med RoomPerfect handler det da også om at kunne give en god oplevelse af lydbilledet, også når man ikke sidder lige i sweetspot. Men som jeg nævner tidligere, så er den ultimative position altid sweetspot uanset korrektion eller ej.

Jo det handler bestemt også om fase da rommperfect korrigerer med fir. Det er rigtigt at roomperfect sørger for en midling af lyden så den er mere rigtigt flere steder. man kan med roomperfect også måle kun i lyttepositionen og der vil fasen så være tæt på perfect dog stadig med en fastlagt targetkurve.

Boman skrev: Da Uli havde udviklet sit system, inviterede han Peter Lyngdorf, min gode ven Niels og undertegnede til hans hjem i Tyskland, så vi kunne høre hans system. Vi lyttede, og Niels og jeg blev hurtigt overbevist om, at det var det rigtige system. Peter virkede reserveret, nok fordi hans team var i fuld gang med at udvikle Roomperfect. Nogle måneder efter inviterede Peter, Niels og jeg, til hans demo af Roomperfect i København. Vi lyttede, men var ikke begejstret, Det kunne Peter ikke forstå, så vi har ikke været venner siden. Rumkorrektion DUER IKKE. Det gælder om at højttaleren gengiver stemmer/instrumenter så korrekt som muligt, og men man MÅ IKKE korrigere instrumentlyden pga. rummet. Hvis man fx. spiller en violin i forskellige rum, er der forskellig rumklang, men man kan altid høre, at det er en rigtig violin der spiller! DVS. den direkte/først ankomne lyd, skal være så tæt på det indspillede signal som muligt!! Man måler derfor kun eet sted - i lyttepositionen. Og når højttaleren gengiver mere korrekt, er lyden bedre/mere natulig overalt i rummet (og med åben dør, også udenfor)

Når man måler et eller flere steder så vil enhver måling have rummets bidrag med med mindre man måler med gating og det kan man egentlig kun ned til ca 500 hz. Det vil sige at uanset hvad man gør så fjerner man noget af rummets indvirkning uanset hvilken korrektion man bruger. Så selv dirac er en form for rumkorrektion selvom det er højttalerne man korrigerer. Derfor er jeg meget interesseret i en måling af Bomans setup både med hensyn til frekvens og fase. Det må være noget der er lige ved hånden eller nemt at lave.

Så længe du ikke har hørt Bomans setup, så udtaler du dig på forkert grundlag... man skal vide, ikke tro.

Og et kig på Lyngdorfs side nævner intet om fase eller fir, kun frekvens...

https://lyngdorf.steinwaylyngdorf.com/roomperfect/

__________________
Mvh, Mikkel

I et rum hvor frekvenskurven ser ud som på billedet med en pukkel ved 40 hz som er rummets skyld som fjernes af dirac eller anden korrektion så puklen er væk er altså ikke en korrektion af højttaler og rum.

Jo, det er en korrektion... af frekvensområdet med en given højtaler, i et givent rum. Men det er ikke korrektion af fase/tidsdomæne!

Det er det hos Boman... derfor skal du lytte før du udtaler dig, for en frekvensmåling viser ikke den korrektion der sker i tidsdomænet.

Men du kan læse mere om emnet her:

https://www.hifi4all.dk/content/templates/artikler.asp?artic leid=2441&zoneid=2

&

https://www.hifi4all.dk/content/templates/artikler.asp?artic leid=2547&zoneid=2

 

__________________
Mvh, Mikkel

Jeg var interesseret i at se Bomans frekvens og fase kurve da det er det han snakker om hele tiden. Og så ville jeg gerne vide hvordan man laver faselineære filtre til sine højttalere og korrigerer uden at korrigere rummets indflydelse. Der ud over ville jeg gerne vide hvorfor man ikke kan få faselineær lyd ud af højttalere ved brug af fir filtre. Det eneste svar jeg fik var at det kun var signalet ind i højttalerne der var faselineær efterfulgt af sådan et hoved her

Jeg har læst meget mere end der står i de 2 link og forstår mig udmærket på iir og fir og undrer mig derfor over svarene og de manglende svar. Jeg kan også fint forstå målinger uden at have hørt et setup. Man kan ikke se om det lyder godt men man kan se om der virkelig er tale om fase og frekvens linearitet.

Jeg har set en del setup hvor frekvens og fase var tæt på lineær så det er ikke raketvidenskab.

Men det ser ud som om den slags målinger af lige det seup er en mindre hemmelighed så lad os lukke den her. Jeg har mistet lysten til at debattere den slags når svarene er så flyvske.

Nu har du ikke set - og hørt - Bomans lytterum, men det er så dæmpet, at refleksioner er en by i Rusland. Som sagt, men skal vide, ikke tro

Der er heller ikke nogen der har nævnt, at man ikke kan korrigere fase med fir... jeg nævnte blot at RoomPerfect ikke korrigerer fase - fir eller ej.

__________________
Mvh, Mikkel

Hvad er det USBstick tror men ikke ved?

Synes egentligt han efterspørger nogle ret fornuftige ting. Uanset
tråd og emne får Boman altid drejet snakken over på hans måde
at korrigere på, men det kommer aldrig videre end snak om
violiner og naturlighed med døren åben. Hvorfor ikke vise hvordan
det reelt ser ud når nu interessen er der for at se det?

Disclaimer: Jeg har hørt Bomans rum - så må man vel gerne
efterspørge målinger ift logikken fra tidligere posts? :)