Tilbage til HIFI4ALL.DK 17. august 2018 | 07:15   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Analog lyd
 HIFI4ALL Forum : Analog lyd
Emne Emne: NAD3020...hvorfor? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 78
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Groove
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 05 Marts 2004
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1787
Sendt: 18 August 2004 kl. 18:31 | IP-adresse registreret  

Har grundet lidt over hvorfor netop denne amp er så speciel?

To muligheder:

1. Selvforstærkende myte, startet af anmeldere i rus...er jo set ofte.

2. Reelle fortrin i produktsammensætning

Jeg hælder til 2, da både KurtK og Nørd herinde taler lovende om egenskaberne på specielt effektdelen. I den forbindelse lige et spørgsmål til jeg begge: Bruger i 'Normal-in' eller 'Lab-in'? Jeg mener også at Lasse skrev om at 3020'ern bankede nyere NAD modeller (320BEE)....her bliver det interessant:

Hvis NAD har lavet et unikt produkt i 3020, hvorfor kan de så ikke gentage/forbedre den? Konstruktøren er jo den samme...

Det giver igen (mindst) to mulige veje:

1. De aner ikke hvad der gik godt med 3020'ern

2. De mener ikke at 3020 er noget specielt (udover omtalen). Hermed tilbage til det oprindlige pkt. 1...

KurtK har tidligere snakket om hvad der er godt i 3020:

-Kraftige/robuste/sløve TO-3 udgangstranser

-Veldimentioneret PSU (ikke lig med overdimentioneret!)

-Ingen emittermodstande

Hvis jeg sammenligner med min egen JLH 20Watter er alle punkter genfundet her. Begge har faktisk også single-ended ingangstrin og boot-strapped driver...og begge er legender

Meningen med denne tråd er at prøve at komme lidt tættere på hvad der er det rigtige spor, eller i hvert fald EN af de rigtige veje.

Håber på nogle guldkorn fra deltagerne, gå gerne hårdt tilværks...men slagt produkterne ikke personerne

 



__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"
Til top Vis Groove's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Groove
 
tonyax
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 Oktober 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2705
Sendt: 18 August 2004 kl. 18:39 | IP-adresse registreret  

kender ikke lige den model, men har selv haft en 312 (ikke helt så eksotisk) og det jeg blev så utroligt positiv over var den musikalitet den besad, for den var opgivet til 2x25W og den spillede jo røven ud af bukserne på tilsvarende Denon, Marantz, sony, technics osv jeg testede den op mod, da jeg købte den i sin tid.

det var godt nok ikke så teknisk (nada forstand på selvbyg forstærkere) men en mere objektiv opfattelse af den

 



__________________
Tony

H/K & B&W snurrerundt
Til top Vis tonyax's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tonyax
 
Groove
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 05 Marts 2004
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1787
Sendt: 18 August 2004 kl. 18:48 | IP-adresse registreret  

Måske er 312 en tæt variant af 3020 . Nogen der har diagram?

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"
Til top Vis Groove's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Groove
 
Hurtig
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 25 November 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 3072
Sendt: 18 August 2004 kl. 18:58 | IP-adresse registreret  

Bare lyt til en 3020, så ved du hvorfor den er så positivt omtalt! Det kunne egentlig være sjovt, hvis NAD genoptog produktionen..... Den vil stadig være en stærk spiller på banen anno 2004!

Til top Vis Hurtig's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Hurtig
 
Groove
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 05 Marts 2004
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1787
Sendt: 18 August 2004 kl. 20:10 | IP-adresse registreret  

Jeg har fået opsnust at en NAD302 har samme udgangstrin som 3020'ern...men har dog ikke selv sammenlignet diagrammer...

Den burde så lyde noget i samme retning...



__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"
Til top Vis Groove's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Groove
 
Asbjørn
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 Marts 2003
Lokalitet: Fyn Øst
Status: Offline
Indlæg: 271
Sendt: 18 August 2004 kl. 20:37 | IP-adresse registreret  

Groove skrev:
Jeg hælder til 2, da både KurtK og Nørd herinde taler lovende om egenskaberne på specielt effektdelen. I den forbindelse lige et spørgsmål til jeg begge: Bruger i 'Normal-in' eller 'Lab-in'? Jeg mener også at Lasse skrev om at 3020'ern bankede nyere NAD modeller (320BEE)....

Det var vist mig der kom til at sige det.  Lab in findes ikke på 3020i som er den jeg og kurt har. Eller dvs jeg har faktisk også en af de helt gamle 3020'ere (som faktisk lyder bedre end i'eren), men den er røgen desværre sluppet ud af.

Groove skrev:
Hvis NAD har lavet et unikt produkt i 3020, hvorfor kan de så ikke gentage/forbedre den? Konstruktøren er jo den samme...

De kunne jo fx tage og bruge nogle EI-kerner istedet for de ringkerner de bruger nu. Det ville efter min bedste overbevisning give en mere 3020-agtig lyd.

Iøvrigt vil de sikkert gerne lave en ny 3020, men der er nok nogle begrænsninger i måden de producere på idag som gør det umuligt. De kan fx ikke lave sådan et rodet layout på papprint mere

Til top Vis Asbjørn's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Asbjørn
 
Acer
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 06 Juni 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 3734
Sendt: 18 August 2004 kl. 20:42 | IP-adresse registreret  

Alle kender da NAD 3020 - en ægte klassiker. En forstærkernes Jaguar E-type . Nej, den var og er god.....og det bedste var at den kunne erhverves for menneskepenge, vistnok kr. 1999,- mener jeg  i de gamle "klubben" dage. Ikke mange penge for en så strømstrærk og vellydende forstærker, og man kan vel sige at den var den første vellydende og seriøse forstærker til den "almindelige" bruger som ikke bevægede sig i high-end kredse. Om NAD skabte den ved et tilfælde ved jeg ikke , men man har vel ikke haft lignende succeser siden, måske med S300 men ellers ikke. Så berettiget kultstaus eller ej så var det med 3020'eren som med Golf GTI da den kom frem: Bare du kendte en der havde et eksemplar ville alle røre ved dig....    
Til top Vis Acer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Acer
 
Asbjørn
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 Marts 2003
Lokalitet: Fyn Øst
Status: Offline
Indlæg: 271
Sendt: 18 August 2004 kl. 20:49 | IP-adresse registreret  

Groove skrev:
Hvis jeg sammenligner med min egen JLH 20Watter er alle punkter genfundet her. Begge har faktisk også single-ended ingangstrin og boot-strapped driver...og begge er legender

Hørte iøvrigt tilfældigvis lige den der JLH 20Watter her hos mig idag (skal lige siges det var en klon bl.a. med andre udgangstranser), og den minder desværre ikke vildt meget om 3020. 3020 har et mere frit og ubesværet hug i bassen, og klangen er noget lysere hos JLH'en. Musikalsk halter JLH'en også efter 3020.

Til top Vis Asbjørn's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Asbjørn
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 18 August 2004 kl. 21:09 | IP-adresse registreret  

Hejsa folks!

Dejligt emne her!
Hvad det lige præcist er hemmeligheden bag 3020, tror jeg desværre ikke er én eneste ting, men mange i kombination.

Den har som nævnt ingen emittermodstande, det er jeg sikker på, betyder meget for den overraskende kraft den besidder. ligesom jeg tror at den stoiske uimponerethed, den gengiver med, bl.a. skyldes at der kun er 2 udgangstransistorer pr. kanal. Det er i øvrigt nogle gamle powertransistorer fra Motorolla. De er ret legendariske eftersom de ikke koster ret meget og de har været produceret i en menneskealder. Efter hukommeren er det vist MJ3055 og MJ2955 - am I rigth?
Dernæst tror jeg også Asbjørn har en pointe i, at trafoen og strømforsyningen i øvrigt er sund. En EI Kerne er ikke enthusiasternes liret d.d. Det har nogle smarte marketingsfolk sørget for. Lyt EI kerner op imod ringkerner, så er sagen ganske klar.
Jeg tror også at modkoblingen ikke er så voldsom i det apparat, men det er noget jeg tror.

Hvert enkelt af disse forhold tror jeg bidrager til dens performance, men at det er den ene eller anden der ligesom tager stikket hjem, tror jeg næppe. Der er sikkert mange konstruktioner på markedet, der har emittermodstande og som lyder ganske middelmådigt. Hvis man så fjerner emittermodstandene, så kan det sagtens resultere i, at den lyder endu værre.
Jeg tror også, at 3020 er opbygget med bipolare transer hele vejen igennem. Nul FETs med andre ord, selvom jeg ikke 100% har undersøgt det, men ud fra lyden vil jeg vurdere det sådan.

Det er nok mine bedste bud på succéen i konstruktionen.

Hvad der i øvrigt kan være endu et bud er det mere udefrakommende forhold, at ingen andre åbenbart kan finde ud af at lave noget lignende uden at det er en kopi. Det tror jeg hænger sammen med, at FET´s har indtaget udviklingsafdelingerne helt og holdent. De gør det så nemt og enkelt at konstruere producerbare apparater, så man simpelthen ikke kan sige nej til at bruge dem. De gør det sjovt at konstruere, for de kan passe ind stort set overalt. de belaster slet ikke det trin de fødes fra, og så har de en ganske fornem båndbredde. Prisen er støj og nok så vigtigt for audioholikeren, at de også ligesom skøjter afsted på overfladen. De er lyse og buldrende i forhold til Bipolar junction transistoren, men den lyd accepteres langt hen ad vejen som værende den rigtige.
Smækker man en 3020 på igen efter alle disse år, jeg har som nævnt kun en 3020I, så overraskes man over det effekttrin der sidder i den. Masser af kontrol og en helt prunkløs tilgang til sagerne, detaljernes mester har vi ikke fat i, men en særdeles sammenhængende gengivelse der ikke gøres den efter af ret meget. Prøv det - mere kan man vist ikke sige om den sag.
Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
Thomas Sillesen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Nerds.dk

Bruger siden: 29 April 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1595
Sendt: 18 August 2004 kl. 21:11 | IP-adresse registreret  

Kvaliteterne i 3020, ligger dybere end bare EI kerner, og 2N3055 som udgangstranser, og for dem der kan læse et diagram er det ret let at se hvad der rykker i den konstruktion.

Iøvrigt er en EI kerne hverken bedre eller dårligere end en ringkerne, det afgørende er de elektriske parametre især stivheden, som de færreste går op i.

Med venlig hilsen



__________________
Med Venlig Hilsen

Thomas Sillesen
Til top Vis Thomas Sillesen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Thomas Sillesen Besøg Thomas Sillesen's Websted
 
micjac
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 07 September 2003
Lokalitet: Øvrige Skandinavien
Status: Offline
Indlæg: 1173
Sendt: 18 August 2004 kl. 21:15 | IP-adresse registreret  

Thomas Sillesen skrev:
især stivheden, som de færreste går op
i.


Det var dog den stiveste ...


(sorry)
Til top Vis micjac's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af micjac
 
Boye
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 18 Juli 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2020
Sendt: 18 August 2004 kl. 21:16 | IP-adresse registreret  

Acer skrev:
Alle kender da NAD 3020 - en ægte klassiker. En forstærkernes Jaguar E-type . Nej, den var og er god.....og det bedste var at den kunne erhverves for menneskepenge, vistnok kr. 1999,- mener jeg ... 

....Så berettiget kultstaus eller ej så var det med 3020'eren som med Golf GTI da den kom frem: Bare du kendte en der havde et eksemplar ville alle røre ved dig....    

Det er en sand klassiker, men forstærkernes Jaguar E-type - nej. NAD'en var meget mere driftssikker  - måske skulle man snarere sammenligne den med MGB - jeg har ejet begge - altså 3020 og MGB - ingen Jaguar endnu.

Jeg tror jeg måtte bløde sølle 995,- for min 3020'er i 1980 eller '81. Den måtte desværre henslæbe sin tilværelse ved at trække et par elendige (men flotte) hjemmebyggede 3-vejs højttalere bygget alene på basis af Audioscans "højttaler-regnestok" - De lød som om alle enheder kappedes om at spille højest.

Til top Vis Boye's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boye
 
sjorslev
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar
Tidl. Jumon Audio

Bruger siden: 02 April 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 815
Sendt: 18 August 2004 kl. 21:36 | IP-adresse registreret  

Nu er der jo et par pilfingre ibland jer der har erfaringer med 3020'eren. Er der noget man bør kigge på hvad opgradering / vedligehold gælder. Eller skl man bare holde fingren for sig selv, og være glad for den så længe den funker. Jeg tænker bl.a. på udskiftning af de efterhånden bedagede lytter.

Og når i sådan har konstateret at det især er effektdelen der rykker,- hvad har i så brugt som foforstærker. Jeg kan jo lige så godt prøve at få det optimale ud af min 'nye' forstærker. Så frem med guldkornene.

Og det er i al fald ikke 3055/2955'erne alene der gør den gode lyd. Dem har jeg hørt i rigeligt med andre sammenhænge, hvor det ikke har været specielt vellykket. Meget 'mørk' lyd som regel. 'Men der er selvfølgelig en del forsellige måder at bruge dem på.



__________________
hilsen sjorslev
Til top Vis sjorslev's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af sjorslev
 
Hurtig
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 25 November 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 3072
Sendt: 18 August 2004 kl. 21:37 | IP-adresse registreret  

Her kan I se komplet diagram over NAD3020. http://www.tcaas.btinternet.co.uk/index-4.htm

Så skal vi bare i gang med noget DIY.... Jeg er klar!

Til top Vis Hurtig's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Hurtig
 
nhj4
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 11 December 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 3468
Sendt: 18 August 2004 kl. 21:38 | IP-adresse registreret  

En NAD 3020 ååååå jjjaaa   åååå jjjaaa det var den gang vor tiden flyver  det var Hi-Fi tider  
Til top Vis nhj4's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nhj4
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 18 August 2004 kl. 21:39 | IP-adresse registreret  

Thomas Sillesen skrev:

Kvaliteterne i 3020, ligger dybere end bare EI kerner, og 2N3055 som udgangstranser, og for dem der kan læse et diagram er det ret let at se hvad der rykker i den konstruktion. Tror nu heller ikke det var det der blev sagt.
Nu ved jeg så ikke havd du mener det er der rykker, men helt sikkert var det nok, at dengang var der intet til den pris, der havde reguleret strømforsyning til pre/Riaa og separat vinding på trafoen til powerampen, ligesom jeg ikke kan finde nogen global modkoblingssløjfe. Fraværet af emittermodstande er helt sikkert evident. Og så det forhold at der kun er 2 udgangsbønner gør også det hele mere ukompliceret at lytte til. Der er jo ingen emittermodstande der skal parallelkobles med 23 andre, for at nå ned i dæmpningsfaktor. Denneher er født med en lavere dæmpningsfaktor end de fleste kan opnå med emittermodstande. Samspillet mellem mange transistorer, selv udmålte af slagsen, kan være noget vanskeligt at få til at køre op i en højere enhed.

Iøvrigt er en EI kerne hverken bedre eller dårligere end en ringkerne, det afgørende er de elektriske parametre især stivheden, som de færreste går op i. Hvis du med stivheden mener størrelsen af dyret i VA, så er jeg ikke enig i din betragtning. EI kernerne har en halt anderledes og mindre kapacitiv kobling til nettet end ringkerner, hvor viklingerne ligger oven i hinanden.
I øvrigt er trafoer noget hulens besværligt noget.

Med venlig hilsen

Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 18 August 2004 kl. 21:43 | IP-adresse registreret  

sjorslev skrev:

Nu er der jo et par pilfingre ibland jer der har erfaringer med 3020'eren. Er der noget man bør kigge på hvad opgradering / vedligehold gælder. Eller skl man bare holde fingren for sig selv, og være glad for den så længe den funker. Jeg tænker bl.a. på udskiftning af de efterhånden bedagede lytter. Jeg ville være forsigtig, emn er den kaput, så er man jo nærmest tvunget til at pille. Ellers holdt jeg bare fingrene ved mig selv, dog måske et nyt potentiometer.

Og når i sådan har konstateret at det især er effektdelen der rykker,- hvad har i så brugt som foforstærker. Jeg kan jo lige så godt prøve at få det optimale ud af min 'nye' forstærker. Så frem med guldkornene.

Og det er i al fald ikke 3055/2955'erne alene der gør den gode lyd. Dem har jeg hørt i rigeligt med andre sammenhænge, hvor det ikke har været specielt vellykket. Meget 'mørk' lyd som regel. 'Men der er selvfølgelig en del forsellige måder at bruge dem på. Jamen læg nu mærke til lyden af 3020, den er ihvert tilfælde ikke lys! Men når du har hørt 3055/2955 er det sikkert med en modstand på emitteren.

Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
Groove
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 05 Marts 2004
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1787
Sendt: 18 August 2004 kl. 22:03 | IP-adresse registreret  

Thomas Sillesen skrev:

Kvaliteterne i 3020, ligger dybere end bare EI kerner, og 2N3055 som udgangstranser, og for dem der kan læse et diagram er det ret let at se hvad der rykker i den konstruktion.

Hvad med at dele det med os i stedet for at udsende røgsignaler?



__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"
Til top Vis Groove's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Groove
 
Groove
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 05 Marts 2004
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1787
Sendt: 18 August 2004 kl. 22:06 | IP-adresse registreret  

En læsning af High Fidelity 2/81 hvor dyret testes, afslører at de foretrækker 'Normal-in' hvor der filtreres kraftigt uden for audioområdet.....interessant....

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"
Til top Vis Groove's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Groove
 
Thomas Sillesen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Nerds.dk

Bruger siden: 29 April 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1595
Sendt: 18 August 2004 kl. 22:09 | IP-adresse registreret  

Hej Kurt,

Dæmpningsfaktoren sænkes ikke af at man parallelkobler emittermodstande  Man parallelkobler normalt emittermodstande for at få størrere belastbarhed, kombineret med at man kan opnå nul induktion og stor præcision ved mange mindre (og præcise) modstande, kontra en enkelt effektmodstand med dårlige tolerancer. (jeg går ud fra at man opnår samme modstand med begge metoder for valg af modstande, da den ønskede ohmske værdi jo er givet af konstruktionen)

Stivheden er et udtryk for hvor meget sekundærspændingen synker når man belaster trafoen hårdt. Falder sekundærspændingen ved stor belastning, betyder det at forsyningsspændingen moduleres med musiksignalet, hvilket komprimerer dynamikken. Man kan konstruere EI og ringkerner der er ekstremt stive, men da det kræver at man på anden måde dæmper for mekanisk brum fra trafoerne, får 99% af alle hifi producenter lavet nogle bløde trafoer med store VA tal, som kan imponere forbrugerne. (Pling: reklamebreak: behøver jeg sige hvordan vi har konstrueret vores trafoer ? ) Derfor er alle diskussionerne om EI kontra Ringkerne også ren tågehorn, da jeg endnu ikke har set EEN fokusere på at de to trafotypers stivhed skal være ens, før man begynder at diskutiere de andre parametre.

Dine andre betragtninger om konstruktionen er generelt rigtige

Med venlig hilsen



__________________
Med Venlig Hilsen

Thomas Sillesen
Til top Vis Thomas Sillesen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Thomas Sillesen Besøg Thomas Sillesen's Websted
 

Side af 78 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2018 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes