Var også selv en gang til B&O. Har prøvet rigtigt meget af deres grej. Men med årene vågner man op. Den Penta Peter Pan viser, har jeg haft - endda i de to udgaver den blev lavet i. Den spiller mildets talt rigtigt dårligt. Bassen har et voldsomt hæv omkring 70-80 hz for at det skal lyde som om, konstruktionen spiller bas. Lyden får derved et noget indeklemt præg. Diskanten i den første version er meget tilbageholdende uden den saft og finkornethed, som kendetegner rigtigt gode konstruktioner Det er en slem svær konstruktion at trække for forstærkeren og den Beolab 150/200, som sad i bunden, besidder slet ikke de fornødne kræfter. At lave en ordentlig forsyning vil sikkert også fylde meget mere end B&O's designere giver plads til. Beosound 9000 (6 cd-skifter) har jeg også haft. Her blev jeg rigtigt skuffet. Lyden kan bedst beskrives som Hifi & Elektronik gjorde det, da de testede det i 1996: lettere flad og kedelig. Kender man lidt til elektronik vil man også hurtigt bemærke, at det er forholdsvis billige ingredienser, der bruges. Enhederne i B&O's højttaler konstruktioner er meget billige. Man finder ikke Scan Speak enhder her.Jeg tror måske snarere, at B&O-tilhængerne skal ud og høre andet grej i samme prisklasse. Går man primært efter lyden, er man rigtigt dårligt stillet med B&O. Men til baggrundsmusik sikkert helt fint. 

Hurtig skrev: Alt for mange har ikke forstået B&O's filosofi... Måske de skulle sætte sig lidt ind i den, inden de rakker ned på deres produter. Faktisk tror jeg B&O er en af de producenter i verden, der lever bedst op til sine egne krav til produktene. Man satser ikke på at lave High End af den slags, hvor det går ud på at sidde time efter time, og lytte efter fejl i anlægget. Folk skal ikke bruge måned efter måned på at skifte diverse fake woodoo kabler osv. Det skal bare virke fra starten. Og et eller andet må B&O gøre rigtigt, for jeg tvivler på nogen af de andre producenter på markedet har så stor kundetilfredshed som B&O. Se bare hvor tit de fleste her på siden skifter anlægget ud, fordi de tilsyneladende ikke er tilfredse med det. B&O kunder beholder ofte deres i 20 år, og er stadig dybt begejstrede efter alle disse år... prøv lige at slå det!!!

Den ringe udskiftning skyldes nok snarere, at køberen jo har fået et flot produkt, der er nemt at betjene - de 2 vigtigste kriterier for at købe B&O. Lyden har typisk ringe prioritet - og derfor er der ingen grund til at investere i nyt for at få bedre lyd, hvilket er hovedårsagen til de fleste andres nyinvesteringer.

Hurtig skrev: Når folk sger B&O er for dyrt, bliver jeg helt rundforvirret!!! Det kan jeg slet ikke nikke genkendende til. Jeg har bl.a. selv et BeoSound 3000, og det er alt andet end dyrt. Det koster 13.995,-. Til den pris får man en CD-afspilelr, RDS-tuner og forforstærker. Hvis folk gad sætte en ordentlig forstærker/højtalere på, ville de opdage, at det faktisk spiller fremragende. Det udpensler ikke fejl på dine plader osv... Nej, men det er til gengæld lækkert at lytte til.

Præcis - det er "den bløde mellemvare" - og lydmæssigt kunne du have fået samme eller bedre lyd for 3-4.000kr. i andet mærke. Dermed er 14.000kr. dyrt (hvis man udelukkende bedømmer udfra lyden).

Hurtig skrev: Jeg har tidligere påstået, at det bliver svært at finde CD, RDS-tuner og forforstærker i samme lydkvalitet væsentligt billigere. Og det mener jeg stadig. Derfor vil jeg meget gerne høre nogle bud, fra dem der mener B&O er for dyrt. De må jo kunne komme med et konkret eksempel. Jeg mener den lille ekstra pris man betaler, er MEGET godt givet ud, når man ser hvad man får for kronerne: Ultra lækker finish OK Mulighed for fuld integration i hele huset OK Verdens ubetingede bedste brugerbetjening OK God service OK Laaannnng levetid Eller ufatteligt mange reparationer - afhængig af, hvor uheldig man er. Jeg kender flere, der har haft adskillige reparationer på deres B&O. Jeg kender ikke status idag, men i en årrække var kvaliteten MEGET svingende.... Desuden bliver levetiden pr. definition lang, fordi mange vælger at blive ved med at reparere - produktet har jo været for dyrt til at blive smidt ud.... Hvor mange af jer der mener B&O er for dyrt, kan i øvrigt nævne noget andet mærke, hvor man efter at have ghaft et produkt i 10 år, kan sælge det brugt for stort set samme pris som man selv gav fra ny?? Det er faktisktilfældet med flere af B&O's produkter... Et eller andet må de gøre rigtigt.

Der verserer mange argumenter om, at hvis man ikke kan lide B&O, er det fordi man ikke har råd. Det er noget arrogant vrøvl!

For mig, er B&O ekstremt flotte produkter (de fleste) med en flot overfladefinish og genialt betjeningskoncept, men med en hæderlig lyd, der fåes bedre til en væsentligt lavere pris. Da jeg køber anlæg efter funktion (lyd hhv. billede), synes jeg ikke jeg får nok for mine penge hos B&O og har derfor valgt anderledes. Det betyder, at jeg ikke har lige så flot design - og betjeningen har krævet lidt mere (selv om man kan komme langt idag med alternativer) - men jeg har bedre lyd end B&O kan levere. Det er mit valg. Andre vælger anderledes - og det respekterer jeg - og nyder at betragte de finurlige løsninger, der kommer fra Struer - løsninger og designs, der inspirerer andre til at tænke anderledes.

Jeg håber, at der fortsat vil være mange, der vil støtte B&O, for deres anderledes produkter fortjener det - jeg vil bare ikke være blandt køberne.

Restek skrev: Den Penta Peter Pan viser, har jeg haft - endda i de to udgaver den blev lavet i. Det er en slem svær konstruktion at trække for forstærkeren og den Beolab 150/200, som sad i bunden, besidder slet ikke de fornødne kræfter.

Jeg ved ikke hvad du har hørt og haft, men den højttaler som jeg beskriver hedder BeoVox Penta, og har ikke nogen forstærker i bunden, og lyder helt fantastisk godt med mine 2X500W ICEpower stereo trin spændt for.

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

Nu har det flere gange været nævnt at B&O har "en høj snob-effekt".

Lad mig lige høre om det er mere snobbet at have et anlæg som alle ved er dyrt (B&O f.eks.) end at have et anlæg til samme pris som en lille, indviet skare (os nørder herinde) ved er dyrt?

__________________
MVH Morten
Mit stereo

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

Rees skrev: Hurtig skrev: Rees skrev: Hurtig skrev: Når så I fremlægger jeres bud... kig så lige på det. Er det lige så lækkert?? Er der samme ejerglæde?? ar det samme lækre betjening? Hvad med levetiden? Er det noget værd om 5 år?? Hvor længe går der før du ville skifte det ud igen?? Hvad med lyden, når du ikke nævner den, er det så fordi du er lige glad med den, og for dig handler det om hvordan der ser ud og betjeningen osv.? Så skal man jo også se på hvad man har brug for, jeg har personligt ikke brug for en tuner, og en int. forstærker fungere fint for mig. Så et fornuftigt bud: Roksan KANDY 3 int. Amp Roksan KANDY 3 CD afspiller sæt pris: 13.998 ,- Du glemmer lige noget... Hvad med RDS-tuneren og signalkabler??? Den skal med i regnestykket. Prøv igen! Og husk nu: Folk siger B&O er for dyrt. Derfor forventer jeg ikke løsninger der koster det samme. Nej... Hvis B&O vitterligt er for dyrt, så må det jo kunne gøres billigere. Og det er det jeg gerne vil se. Kom nu! Når I så viser jeres løsning, så kig lidt på det. Hvor meget billigere er det?? Måske et par tusinde. Er de ikke godt givet ud, når man sammenligner design, finish, brugervenlighed, levetid samt at B&O-udgaven sikkert kan sælges om 10 år uden at tabe værdi?? Nej, jeg glemte ikke den tuner, hvis du læste i indlæget, ville du have set at jeg personligt ikke har brug for den tuner! derfor behøver jeg ikke købe en ....

Jamen så er problemet jo, at vi sammenligner pærer med bananer... det kan man IKKE!

Jeg kunne også finde noget der var væsentligt bedre, hvis jeg kunne nøjes med en CD-afspiller og et par ørebøffer! Det er klart.
Men hvis man vitterligt vil sammenligne, for at vise at B&O er for dyrt, må man lave et setup der indeholder samme funktionalitet. Og det venter jeg stadig spændt på!! Af en eller anden årsag, er folk bare ikke så kvikke til at vise det, som de er til at kritisere B&O.

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Tror også på at de der køber B&O ikke er i den HiFi gruppe som en del herinde er.Hos folket i almindelighed er B&O kendt, spørger du naboer og bekendte så er mærket kendt.Spørger du så om mærker som Classe,ML,Krell,Audiovector,o.lign vil de nok sige HVAD det kender jeg ikke.

Jeg mener faktisk at de har prøvet at lave noget udmærket i deres gamle 8000 serie men det holdt de op med igen.På højtalersiden har der nok med HiFi øjne været en del forbierer men folket køber dem alligevel.

Husker også en gammel artikel i High Fidelity hvor det kom frem at deres lyttepanel deltagere ikke havde helt den erfaring med live optagelser som var ønsket, og at de arbejde på at forbedre det.De manglede lidt et udgangspunkt for at vudere lyden.

På tv siden har de for år tilbage faktisk været godt med lydmæssigt set i forhold til deres konkurenter.

Der er også gamle entusiaster når de opgiver/nedgradere/slår sig til ro, der går over til et B&O anlæg. 

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872

Hvad med B&Os pladespillere?

Var det iøvrigt ikke B&O, der udviklede HX pro (eller var det Sony)?.

Mvh

Restek skrev: Var også selv en gang til B&O. Har prøvet rigtigt meget af deres grej. Men med årene vågner man op. Den Penta Peter Pan viser, har jeg haft - endda i de to udgaver den blev lavet i. Den spiller mildets talt rigtigt dårligt. Bassen har et voldsomt hæv omkring 70-80 hz for at det skal lyde som om, konstruktionen spiller bas. Lyden får derved et noget indeklemt præg. Diskanten i den første version er meget tilbageholdende uden den saft og finkornethed, som kendetegner rigtigt gode konstruktioner Det er en slem svær konstruktion at trække for forstærkeren og den Beolab 150/200, som sad i bunden, besidder slet ikke de fornødne kræfter. At lave en ordentlig forsyning vil sikkert også fylde meget mere end B&O's designere giver plads til. Beosound 9000 (6 cd-skifter) har jeg også haft. Her blev jeg rigtigt skuffet. Lyden kan bedst beskrives som Hifi & Elektronik gjorde det, da de testede det i 1996: lettere flad og kedelig. Kender man lidt til elektronik vil man også hurtigt bemærke, at det er forholdsvis billige ingredienser, der bruges. Enhederne i B&O's højttaler konstruktioner er meget billige. Man finder ikke Scan Speak enhder her.Jeg tror måske snarere, at B&O-tilhængerne skal ud og høre andet grej i samme prisklasse. Går man primært efter lyden, er man rigtigt dårligt stillet med B&O. Men til baggrundsmusik sikkert helt fint.

Jeg har selv haft Penta forstærkeren engang. Strømforsyningen var ikke stor nok til den effekt, forstærkeren kunne give fra sig. Kigger man på resten af konstruktionen og specielt udgangen, var det bestemt en hifi forstærker. Så længe den ikke blev presset, lød den ganske godt, men som du selv siger kan forstærkeren selvfølgelig ikke sammenlignes med de virkelige gode og som regel meget dyre konstruktioner.

Jeg er ikke enig med dig i at billige komponenter ikke kan spille. Det har f.eks. Musical Fidelity og Luxman bevist at de godt kan i deres billige modeller.

 

Det var SONY der udviklede HX Pro!

Og ja, B&O's pladespillere er i ganske glimrende. De byder på ret spændende løsninger.

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

"Det var SONY der udviklede HX Pro!"

nul putte, sorry

http://www.beoworld.co.uk/hxpro.htm

 

Peter Pan: Beovox penta er det samme som Beolab Penta - bare uden forstærkersektionen i bunden. Når du skriver, at dine Penta'er spiller godt sammen med dine Ice-forstærkere, så prøv at hægte dem på en anden højttaler. Du vil blive overrasket. Indtil fornylig havde jeg stadig mine Penta'er og koblede dem til mine Zapsolutte 118 watt kl. A monoblokke. I direkte sammenligning med mine Tannoy D700 var Penta'erne grinagtigt dårlige. Bevares Tannoy D700 er jo også noget dyrere, men alligevel. Zapsolutterne kunne dog få Penta til at spille nogenlunde - bassen blev klart bedre end med den normale B&O-forstærker i bunden. Men resonanserne i det femkantede plastickabinet og dermed sløring af musikkens fineste detaljer kan Zapsolutterne ikke gøre noget ved. (ved ikke om der er nogen, der har hørt vægmodellen Beolab 5000 - hold da fast, hvor det kabinet synger).

Synes egentligt det er lidt ærgeligt for B&O har rigtigt mange resourcer til rådighed, bl.a. et af verdens mest avancerede målerum "kuben" og rigtigt dygtige udviklingsfolk. Tænk bl.a. på Jørgen Selmer Jensen, der udviklede HXPRO i starten af 80'erne. Udviklingsfolkene fik også dengang grønt lys for at udvikle en af verdens bedste kassettebåndoptagere: Beocord 9000. I starten af firserne var designet på flagskibet jo også noget anderledes. Større kasser med plads til elektronikken. Sådan er det desværre ikke længere.

nosferatu89 skrev: Dr-Tricket skrev: Hurtig skrev: Og et eller andet må B&O gøre rigtigt, for jeg tvivler på nogen af de andre producenter på markedet har så stor kundetilfredshed som B&O. Se bare hvor tit de fleste her på siden skifter anlægget ud, fordi de tilsyneladende ikke er tilfredse med det. B&O kunder beholder ofte deres i 20 år, og er stadig dybt begejstrede efter alle disse år... prøv lige at slå det!!! Ultra lækker finish Mulighed for fuld integration i hele huset Verdens ubetingede bedste brugerbetjening God service Laaannnng levetid Til det første kan jeg kun sige at det jo må handle om hvad man vil. Jeg tror ikke folk skifter ud fordi de ikke er ret godt tilfredse, men fordi de mener der måske, og med meget stor sandsynelighed, findes et produkt der er bedre end deres eget. Mine erfaringer siger mig, at personer med B&O ikke tænker sådan, de ser på deres B&O, synes det lyder ganske godt, og så er de tilfredse. Jeg tror ikke B&O'ejere genrelt går så meget op i at få den mest korrekte lydgengivelse, men tror mere de bare gerne vil have noget der lyder godt, og det er jo også fint, hvis det er sådan man prioritere. Til dine punkter kan jeg kun sige, at dem jeg har markeret med rødt, ikke har den mindste betydning for mig. Men igen er der jo tale om forskelle i måden man prioritere på. Har du noget imod god service Den kan jeg sgu ikke lige følge dig i. Nok siger du at du ikke behøves god service, men er det ikke noget du gerne vil betale en plov eller to for at få? Specielt når man tænker på, at langt de fleste herinde har brugt 20k + på deres lydanlæg, synes jeg din vinkel til dette er lidt skæv. Nosferatu

Nej jeg har ikke noget imod god service. Jeg har selv brugt 50 k på mit anlæg, og mener bestemt ikke min vinkel er skæv. Når der skrives god service kan det jo være fra to fronter. Fra butikkens side forventer jeg god service, men fra firmaet, ved jeg ikke rigtig, har ikke haft kontakt med dem endnu. Og til dit spørgsmål om hvirvidt jeg er villig til at betale ekstra for god service, må jeg helt klart sige nej!

__________________
Mit Anlæg

Sælger B&O ikke kun udelukkende fra egne forretninger? Mener jeg da bestemt, siden der lige er åbnet en B&O-forretning i Horsens.

Nosferatu

__________________
"iPod? Fordi jeg ikke kan gå rundt med mit anlæg i lommen"

Hurtig skrev: Rees skrev: Hurtig skrev: Når så I fremlægger jeres bud... kig så lige på det. Er det lige så lækkert?? Er der samme ejerglæde?? ar det samme lækre betjening? Hvad med levetiden? Er det noget værd om 5 år?? Hvor længe går der før du ville skifte det ud igen?? Hvad med lyden, når du ikke nævner den, er det så fordi du er lige glad med den, og for dig handler det om hvordan der ser ud og betjeningen osv.? Så skal man jo også se på hvad man har brug for, jeg har personligt ikke brug for en tuner, og en int. forstærker fungere fint for mig. Så et fornuftigt bud: Roksan KANDY 3 int. Amp Roksan KANDY 3 CD afspiller sæt pris: 13.998 ,- Du glemmer lige noget... Hvad med RDS-tuneren og signalkabler??? Den skal med i regnestykket. Prøv igen! Og husk nu: Folk siger B&O er for dyrt. Derfor forventer jeg ikke løsninger der koster det samme. Nej... Hvis B&O vitterligt er for dyrt, så må det jo kunne gøres billigere. Og det er det jeg gerne vil se. Kom nu! Når I så viser jeres løsning, så kig lidt på det. Hvor meget billigere er det?? Måske et par tusinde. Er de ikke godt givet ud, når man sammenligner design, finish, brugervenlighed, levetid samt at B&O-udgaven sikkert kan sælges om 10 år uden at tabe værdi??

Problemet er vel at du vil have en radio og vil have det skal holde værdien, men hvad nu hvis Rees ikke vil have at det skal holde værdien, og han ikke mener at radio er vigtigt? Personligt vil jeg ikke have radio, kender alligevel ikke en kanal der spiller noget jeg gidder og høre. Det med værdien er ligeledes ligegyldigt for mig. Problemet er altså, at vi har forskellige udgangspunkt, og derfor kan vi ikke lave de her sammenligninger. Jeg kan ikke finde et system der kan sammenlignes det B&O du refferere til, for det ville følelses fuldstendig åndsvagt for mig at sidde og kigge efter en radio, og kigge efter design, for det betyder intet for mig, ligesom det for dig vil være svært at find et system, som kan sammenlignes med noget jeg vil have, for du kigger jo efter design, og vil også gerne have radio.

__________________
Mit Anlæg

nosferatu89 skrev: Sælger B&O ikke kun udelukkende fra egne forretninger? Mener jeg da bestemt, siden der lige er åbnet en B&O-forretning i Horsens. Nosferatu

Nej, der er en B&O-konceptbutik i Hjørring, men Fona i Hjørring sælger også B&O, og det gør 2tal i Hjørring også.

__________________
Mit Anlæg

Okay, ma bad

Nosferatu

__________________
"iPod? Fordi jeg ikke kan gå rundt med mit anlæg i lommen"

Har bare lidt svært ved at forstå hvorfor det skal sælges fra tre butikker

__________________
Mit Anlæg

Jeg har ikke læst hele tråden, så måske jeg skriver noget har skrevet før.

Da jeg startede på hifi for ca. 25 år siden havde jeg en Beocord 8004 og en Beogram 8000. Dengang var lyden efter min mening på fuld højde med andre hifi produkter i samme pris klasse.

Deres fjernsyn er efter min mening i en klasse for sig selv. Lyd og billed, har jeg ikke set nogen slå, samt at designet er overlegent.

Har også hørt et nyere surround B&O anlæg. Det spiller meget behageligt og godt.

Jeg tror det har noget at gøre med lyd filosofi. Og her er har B&O en anden end de felste andre.

Så ud fra det jeg har skrevet, så mener jeg helt bestemt at B&O HiFi. Det er dyrt, at man kan få noget der spiller anderledes og bedre for de samme penge, er jeg dog også enig i.

 

Det velspilende B&O kan til en hver tid bøllebanke, de her på siden allestedsværende husmands-surroundløsninger og ditto spil-højt/teenage løsninger med CV og kæmpe dali'er fra blå og rød serie i diciplinen stereo-performance. Så ja, hvis man kan kalde førnævnte hifi kan B&O dælme også være med.

Jeg vil på ingen måde bytte mit eget udstyr for B&O... udelukkende fordi deres lyd og prioriteringer ikke falder i min smag... det faktum fratager dem IMO ingen rettigheder.

Kan B&O bruge dette hæmningsløst voldtagede begreb "hifi" om det de sælger? Selvfølgelig kan de det... nøjagtig ligesom Hifi-klubben kan sætte sit navn over døren - istedet for bare ".... klubben"

__________________
AVi ADM9.1 m. subwoofer/Sony MDR F1/Sony X303ES
Panasonic PX71, PS3, ReadyNAS Duo