micma18 skrev:

Det er nogle fine grafer du har lavet. Desværre kan de nemt misforstås, så de ikke illustrerer virkeligheden.

Den forkerte måde at fortolke på:
- Sinuskurven er det originale analoge signal.
- Søjlediagrammet er det generede analoge signal basseret på digitale værdier.
- Som det tydeligt ses, vil kompensation tilnærme søjlediagrammet den originale kurve.


Virkelighedens verden er anderledes:





- De firkantede punkter er værdier aflæst fra CD.
- Kurven er et genereret analogt signal basseret på punkterne og interpolation.
- Det originale signal ligger meget tæt på at det generede signal (i hvert fald i teorien).
- Når du opsampler beregnes der nogle flere punkter på kurven. Hvis du gentog den sidste værdi, ville du få en forkert kurve.

Hej

Har ikke læst HELE tråden igennem - man Hifi & Musik har lige testen PS3 op mod tilsvarende CD-spiller (nogen med harddisk) og kommer til samme konklusion - at den spiller rigtig godt til prisen og andre features.

mvh

Nørd

Per N skrev: Fordi sony faktisk ligger udvikling bag og ikke køber de andres gamle aflagte teknologier og kommer i et tungt alu kabinet og sælger det for 50.000.

Nææææææ, det hele drejer sig om markedsføring og royalties !!!!!!
 
Sony tjener ikke en jante på konsolen, men derimod forventer de at hente pengene ind på Royalties Bluray-film og PS3-spil.

Microsoft gør det samme med deres XBOX360.

Derfor koster  konsolspil så meget mere end pc-spil, typisk 200-250 kr.

Men never the less er den en ret fed konsol de har lavet. Hvordan den er i forhold til dedikerede det ene og det andet, ved jeg ikke, har ikke haft mulighed for at sammenligne.


PS: Og så har de erfaringen fra den første PS1 som jo også slår enddog meget dyre cd-afspillere (ifølge div. kilder på nettet). Min egen erfaring underbygger ikke den tese.


__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

sshd skrev: micma18 skrev: Det er nogle fine grafer du har lavet. Desværre kan de nemt misforstås, så de ikke illustrerer virkeligheden. Den forkerte måde at fortolke på: - Sinuskurven er det originale analoge signal. - Søjlediagrammet er det generede analoge signal basseret på digitale værdier. - Som det tydeligt ses, vil kompensation tilnærme søjlediagrammet den originale kurve. Virkelighedens verden er anderledes: - De firkantede punkter er værdier aflæst fra CD. - Kurven er et genereret analogt signal basseret på punkterne og interpolation. - Det originale signal ligger meget tæt på at det generede signal (i hvert fald i teorien). - Når du opsampler beregnes der nogle flere punkter på kurven. Hvis du gentog den sidste værdi, ville du få en forkert kurve.

Ja, hvis du bare gentog samme værdi nogle ekstra gange ved upsamplingen, så ville man jo ikke få så meget mere ud af det, end hvis man lod være! Og det er jo netop det jeg mener at PS3 måtte gøre, for der sker tydeligvis noget med lyden når man gør det...

micma18 skrev: Ja, hvis du bare gentog samme værdi nogle ekstra gange ved upsamplingen, så ville man jo ikke få så meget mere ud af det, end hvis man lod være!

Du har misforstået hvordan samling fungerer.

Du opnår rigtig meget ved at gentage den samme værdi fire gange. Nemlig at du ødelægger kurven og dermed lyden.

Ved en upsampling skal du beregne nye punkter på kurven. Det er de samme beregninger, som når du skal generere kurven (spillen filen). Der er absolut ingen lydforbedring at opnå med upsamling alene. Og der er ikke noget der hedder "upsampling med kompensation" - med mindre man er ansat i marketingafdelingen.

Der kan dog være praktiske grunde til, at dit upsamplede signal lyder bedre.

/agree med sshd

__________________
Specifikationer er lige så nyttige som en skovl uden skaft.

sshd skrev: micma18 skrev: Ja, hvis du bare gentog samme værdi nogle ekstra gange ved upsamplingen, så ville man jo ikke få så meget mere ud af det, end hvis man lod være! Du har misforstået hvordan samling fungerer. Du opnår rigtig meget ved at gentage den samme værdi fire gange. Nemlig at du ødelægger kurven og dermed lyden. Ved en upsampling skal du beregne nye punkter på kurven. Det er de samme beregninger, som når du skal generere kurven (spillen filen). Der er absolut ingen lydforbedring at opnå med upsamling alene. Og der er ikke noget der hedder "upsampling med kompensation" - med mindre man er ansat i marketingafdelingen. Der kan dog være praktiske grunde til, at dit upsamplede signal lyder bedre.

Kender vi de grunde? - det skulle da lige være at oversampling ødelægger lyden i første omgang, og at upsampling minimerer denne effekt ?? - eller at den efterfølgende filtrering bliver xx ??

Jeg kan faktisk ikke se den teoretiske grund heller? Rent teoretisk er de upsamplede signal mindre præcist end det originale.

Der kan jo være tusinde grunde til at den ps3 evt. lyder godt. Et af dem er måske at det er en fed maskine at spille på :)

kramer71 skrev: Kender vi de grunde? - det skulle da lige være at oversampling ødelægger lyden i første omgang, og at upsampling minimerer denne effekt ?? - eller at den efterfølgende filtrering bliver xx ?? Jeg kan faktisk ikke se den teoretiske grund heller? Rent teoretisk er de upsamplede signal mindre præcist end det originale.

Hvis du upsampler til et lige multiplum af den originale sample rate kan du downsample igen helt uden tab. Dvs. upsampling fra 44,1 kHz til 88,2 eller 176,4 er helt uden tab og helt uden betydning.

Ofte vil man i samme omgang øge opløsningen fra 16 til 24 bit, men det giver absolut heller ingen lydmæssige forbedringer i teorien.

Men der kan som sagt være praktiske grunde til, at man kan opnå en lydforbedning. Laver man  f.eks. DSP operationer på et 44,1/16 signal vil præcisionen være mindre end på et 176,4/24 signal. Et eksempel på en ofte benyttet DSP operation er volumenkontrol.

sshd skrev: kramer71 skrev: Kender vi de grunde? - det skulle da lige være at oversampling ødelægger lyden i første omgang, og at upsampling minimerer denne effekt ?? - eller at den efterfølgende filtrering bliver xx ?? Jeg kan faktisk ikke se den teoretiske grund heller? Rent teoretisk er de upsamplede signal mindre præcist end det originale. Hvis du upsampler til et lige multiplum af den originale sample rate kan du downsample igen helt uden tab. Dvs. upsampling fra 44,1 kHz til 88,2 eller 176,4 er helt uden tab og helt uden betydning. Ofte vil man i samme omgang øge opløsningen fra 16 til 24 bit, men det giver absolut heller ingen lydmæssige forbedringer i teorien. Men der kan som sagt være praktiske grunde til, at man kan opnå en lydforbedning. Laver man  f.eks. DSP operationer på et 44,1/16 signal vil præcisionen være mindre end på et 176,4/24 signal. Et eksempel på en ofte benyttet DSP operation er volumenkontrol.

Nu er upsampling altså ikke bare upsampling.. Der findes et hav af forskellige algoritmer der kan bruges til at beregne de "manglende" punkter. Derfor lyder forskellige upsamplinger heller ikke ens.

Måske er den upsampling PS3 har lavet med en anden algoritme end den i Lyngdorf'en, og den lyder derfor anderledes..

__________________
JJAZ

MSB forsøger en simpel forklaring her (nederst på siden):

http://www.sound4sale.com/products/DACs.php

Dette drev er iøvrigt interessant, hvis det eller er godt:

http://www.zerooneaudio.com/product_Ti48.htm

Indbygget harddisk, er nok ikke så tosset.
Og dollarkursen er lav, lige nu.

(Måske er der bare en PS3 indeni ? )


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

sshd skrev: kramer71 skrev: Kender vi de grunde? - det skulle da lige være at oversampling ødelægger lyden i første omgang, og at upsampling minimerer denne effekt ?? - eller at den efterfølgende filtrering bliver xx ?? Jeg kan faktisk ikke se den teoretiske grund heller? Rent teoretisk er de upsamplede signal mindre præcist end det originale. Hvis du upsampler til et lige multiplum af den originale sample rate kan du downsample igen helt uden tab. Dvs. upsampling fra 44,1 kHz til 88,2 eller 176,4 er helt uden tab og helt uden betydning. Ofte vil man i samme omgang øge opløsningen fra 16 til 24 bit, men det giver absolut heller ingen lydmæssige forbedringer i teorien. Men der kan som sagt være praktiske grunde til, at man kan opnå en lydforbedning. Laver man  f.eks. DSP operationer på et 44,1/16 signal vil præcisionen være mindre end på et 176,4/24 signal. Et eksempel på en ofte benyttet DSP operation er volumenkontrol.

Jeg kan ikke andet end se, at rent matematisk teoretisk giver det upsamplede signal mindre præcision, uanset hvordan algoritmerne er udført. Det samme med de ekstra bits. En digital volumenkontrol vil altid give tab af information typisk til 15bits, selv efter at det er beregnet op til 20 whatever inden operationen.

Jeg har et spørgsmål til ps3 som jeg håber der er en der kan svare på.

Da ps3'eren kan køre linux, gå på internettet og kommunikere via SMB protokollen, kan man så ikke instalere slimserver på den og så have en NAS server stående i sit netværk som den kan afspille musik og film fra? Så kunne man købe en universel fjernbetjening fra logitech og styre musikken over det...Det ville være pænt sejt nemlig!

KTAS: lige så snart der er noget linux på den, så kan man jo alt. Lige det du skriver der er min plan, med DVD isoer, dejlig bekvemt at ikke skulle lette sig for at skifte dvd.

KTAS skrev: Jeg har et spørgsmål til ps3 som jeg håber der er en der kan svare på. Da ps3'eren kan køre linux, gå på internettet og kommunikere via SMB protokollen, kan man så ikke instalere slimserver på den og så have en NAS server stående i sit netværk som den kan afspille musik og film fra? Så kunne man købe en universel fjernbetjening fra logitech og styre musikken over det...Det ville være pænt sejt nemlig!

PS3 indeholder allerede en uPnP klient, så der er ingen grund til at installere yderligere software til den slags ihvertfald ;-)

Mener endda den fungere som uPnP server for andre klienter også... Og arbejder fint sammen med Windows media connect osv. (har ikke prøvet andre uPnP servere)

Der er lige i en af de nyeste firmware-opdateringer lavet mulighed for streaming af medier fra bl.a. Mediaplayer 11 eller andre XP / Vista-programmer der understøtter en "basal"  / frit tilgængelig protokol - ikke noget Sony-exclusive her..

Så på den måde er det et stort skridt frem for åbenhedn i PS3éns tilgang til verden.

Mvh. Offcourse





__________________
If it´s lame - i´m not to blame

Stue-bio 7.1. Sunfire 12"sub. 50"8gen.pioneer Kuro. B&W 803s2 monoblok biamp + rega apollo cd

Tak for svaret! :)

Jeg har søgt lidt på nettet og så vidt jeg kan se understøtter ps3 ikke flac filer eller andre lossless filer. Det er jo ikke så fedt...

Jeg har dog fundet noget software som kan streame flac filer til f.eks. en ps3 fra en computer, og som konverterer filerne til wav før den sender den til ps3'eren:
http://corp.orb.com/
http://tversity.com/home

Problemet er så vidt jeg kan se at det kun virker på en pc med windows (dvs ikke en NAS server).
Nogen der har en løsning til hvordan man får ps3'eren til at afspille lossless musik fra en NAS server? Jeg fandt selv det her software som jeg er lidt i tvivl om kan løse opgaven, men da det ikke er gratis vil jeg ikke købe det før jeg er sikker på at det virker: http://www.twonkyvision.de/

Som jeg læser det er Twonky-media spilleren en UPnP klient / streamer som kan trans-code (oversætte) bl.a. Flac-filer til et andet format (streamet MP3) efter ønske. Om fordelen ved FLAC så går tabt er en anden ting. Men så kan du streame det som WAV hvilket er "godt nok" / Native for CD-audio.

Der er en 30 dages prøve version af TwonkyMedia programmet - så kan du jo teste om det gør hva du har brug for, inden evt. køb. Skriv lige hvad du finder ud af.

Mvh.
Offcourse


__________________
If it´s lame - i´m not to blame

Stue-bio 7.1. Sunfire 12"sub. 50"8gen.pioneer Kuro. B&W 803s2 monoblok biamp + rega apollo cd

hm du har ret i at der ikke står hvilket filmformat den transcoder filerne til, jeg gik bare ud fra at den konverterede dem til PCM signaler (dvs wave for lyd for at undgå forringelse af signalet). Jeg kan dog ikke lige se det nogen steder.

Jeg har dog ikke en ps3 endnu, da jeg ville høre om det jeg havde tænkt mig kunne lade sig gøre først.

Ingen der har erfaring med at streame FLAC filer fra en NAS server til en afspiller der ikke er kompatibel med flac?

Ville gerne teste det.. men min PS3 skal på skadestuen

efter et rengørings-angreb - se evt. min tråd..
Ærgeligt. De kunne godt have laet en mere stabil HDMI-stik-standard... men det er selvfølgeligt ikke Sonys fejl.. bare irriterende at skulle undvære den nye dims.
Over and out til den er tilbage - ihvertfald ifht. test af NAS / UPnP etc.

Offcourse


__________________
If it´s lame - i´m not to blame

Stue-bio 7.1. Sunfire 12"sub. 50"8gen.pioneer Kuro. B&W 803s2 monoblok biamp + rega apollo cd

Hej.

Det eneste jeg kan se af fejl m. ps3 er at de har lavet remoten som bluetooth, så den kan jo ikke umiddelbart lægges på en uni-remote. Og så støjen (hvis man er uheldig med at få en støjende model).

Ellers meget spændende tråd...

Edit: remotemæssigt er der råd for dét her: http://www.engadget.com/2006/12/24/control-your-playstation- 3-with-ir/

mvh. Per.