Tilbage til HIFI4ALL.DK 2. maj 2024 | 08:14   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Billeder af mit DIY-projekt
 HIFI4ALL Forum : Billeder af mit DIY-projekt
Emne Emne: Beton-højttalere (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 15
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Ole Hedegaard
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 August 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 184
Sendt: 03 Juli 2009 kl. 23:55 | IP-adresse registreret  

Hejsa

Allerførst nogle frække billeder af andres forsøg udi beton-højttalere:

 

Og nu til sagen! Jeg går og pusler med en idé om at lave et par kompakt-højttalere med kabinetter i beton. Rundt omkring anbefales det at bruge kraftige kabinetter - så hvorfor ikke lave dem i beton? Rent størrelsesmæssigt forestiller jeg mig en kabinet-volumen i omegnen af 10-15 liter, og en kabinet-tykkelse på 30-40mm. Jeg tænker det kunne være spændende at bruge hvid cement og hvidt akvariesand i en 1:3 blanding, tilføjet noget stål-armering af en art.

Jeg bør måske nævne at jeg er typen der går op i design (sikkert FOR meget), men jeg ved også at fra et tidligere projekt (http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=43188), at hvis lyden ikke er i orden, så kommer DIY'erne til at samle støv... Derfor vil jeg gerne have at lyden er - måske ikke perfekt sommerfugle-ud-af-numsen lineær - men lige så god som en serie-produceret højttaler til samme pris som de enheder der skal i!

Men hvad mon beton vil betyde for lyden? Kan jeg mon tage et sæt enheder + kabinetvolumen som andre har haft held med i et MDF-kabinet, og forvente samme succes i et beton-kabinet? Jeg har haft kig på modellerne i del 4 af serien om højttalerbyg. Det skal siges at jeg ikke ejer måleudstyr, og håber på at slippe for at investere i det . Nogen tanker om hvordan jeg griber det an?

/Ole

PS: Vil naturligvis følge op med billeder efterhånden som projektet kommer i gang!

 

Til top Vis Ole Hedegaard's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ole Hedegaard
 
garn
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 November 2005
Lokalitet: Norge
Status: Offline
Indlæg: 26
Sendt: 04 Juli 2009 kl. 00:03 | IP-adresse registreret  

En liten titt på disse sidene kan kanskje hjelpe. Har selv hatt Rauna høyttalere i betong og var meget fornøyd med disse.

http://rauna.e-butik.se/

Til top Vis garn's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af garn
 
musicus
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 16 November 2005
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 2658
Sendt: 04 Juli 2009 kl. 00:09 | IP-adresse registreret  

Jeg har lavet en del rundinger i bagladehorn

Blandingen bruges i Duelunds Cementhorn

Jeg mener kun det bestod af cement og gips, og ikke nioget sand, men er ikke sikker
Men blandingen virker akustisk meget "død" og stabil
Jeg har et par Lowther horn lavet på samme måde, og de har været noget rundt omkring gennem mange år og støbninger er stadig fuldstændigt som da de blev lavet
 
Til top Vis musicus's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af musicus
 
nhj4
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 11 December 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 3481
Sendt: 04 Juli 2009 kl. 02:28 | IP-adresse registreret  

i 1984 bled der også lavet beton højttaler de kom fra sverig og hed rauna leria og rauna njord, en 2 vejs og 3 vejs


Til top Vis nhj4's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nhj4
 
Mellemhjulet
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 07 April 2006
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 793
Sendt: 04 Juli 2009 kl. 08:40 | IP-adresse registreret  

musicus skrev:
Jeg har lavet en del rundinger i bagladehorn

Blandingen bruges i Duelunds Cementhorn

Jeg mener kun det bestod af cement og gips, og ikke nioget sand, men er ikke sikker
Men blandingen virker akustisk meget "død" og stabil
Jeg har et par Lowther horn lavet på samme måde, og de har været noget rundt omkring gennem mange år og støbninger er stadig fuldstændigt som da de blev lavet
 


"The special concrete mix is made of 1 part gypsum, 1 part cement and 1 part sand for a good compromise between acoustic properties, strength and weight. Rigidity of construction is what makes a good horn work. After adding water the mix should have a viscosity somewhat akin to a thin sauce bernaise. This mix is very rapidly setting, so you should only make just what you need for each pour and discard the remains.

The first concrete pour is the one on items G and F, the one that is required for getting item G to accurately produce the required horn expansion. The wooded surface should be covered with freshly applied white wood glue on water basis (PVA glue) and big headed nails or screws with say no more than 50 millimetres between each, preferably less, must be added to the surfaces in question so that they heads will be inside the concrete, so as to hold it in place.

Allow the concrete pour to set properly, a minimum of 6 to 12 hours come to mind as a reasonable time. Don't rush things with this construction, rushing and precision don't mix very well."

Taget herfra: http://www.muyiovatki.dk/duelund/procedure.htm
Til top Vis Mellemhjulet's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mellemhjulet
 
Ole Hedegaard
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 August 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 184
Sendt: 04 Juli 2009 kl. 10:55 | IP-adresse registreret  

Spændende at de også har brugt gips i blandingen - det må være "weight"-delen af kompromiset det går på, altså at man godt kan gøre konstruktionen lettere uden at det går ud over de akustiske egenskaber. Det lyder også som om at konsistensen som "tynd sauce bernaise" er lidt lettere at arbejde med, så det kunne da godt være jeg skulle eksperimentere lidt med det.

Men bortset fra det... er der noget der taler imod at jeg tager en af konstruktionerne konstruktionerne herfra? http://www.hifi4all.dk/content/templates/artikler.asp?articl eid=1740&zoneid=2

Jeg overvejer HDS-6D (nederst på siden). Nogen der kender enheder, noget der taler imod at bruge den konstruktion?

/Ole

Til top Vis Ole Hedegaard's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ole Hedegaard
 
musicus
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 16 November 2005
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 2658
Sendt: 04 Juli 2009 kl. 20:03 | IP-adresse registreret  

Ole Hedegaard skrev:

Spændende at de også har brugt gips i blandingen - det må være "weight"-delen af kompromiset det går på, altså at man godt kan gøre konstruktionen lettere uden at det går ud over de akustiske egenskaber.

/Ole


Tak tiil Mellemhjulet for den korrekte opskrift

Nej, Duelunds blanding har intet med vægten at gøre som sådan, men jeg kan love dig at blanding er meget tung
Men hvorfra Duelund har den blanding aner jeg ikke, men han var jo vist ingeniør, så vidt jeg ved
Men det er en genial blanding
 
Til top Vis musicus's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af musicus
 
mollecon
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 December 2003
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 4790
Sendt: 05 Juli 2009 kl. 16:27 | IP-adresse registreret  

Avance lavede jo osse betonbokse på et tidspunkt. Serien hed sjovt nok 'Concrete' . Det var fine højtalere, især til prisen.
Til top Vis mollecon's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mollecon
 
r-l-b
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 20 September 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 7702
Sendt: 07 Juli 2009 kl. 06:19 | IP-adresse registreret  

jeg har stadi et sæt avance - små pyramider i beton stående - avance holdt vist mest af alt op med at lave dem fordi det var for dyrt/besværligt i forhold til hvad de fik for dem

betonen synger mindre med gips - men den bliver også mere skrøbelig

jo mere cement man bruger i hjemmelavet beton jo mere synger den - tricket er at bruge kun lige akkurat så meget cement og vand man minimum har brug for og så bruge god tid på at røre det sammen

når gips hærder til bliver det meget varmt - det gør ren beton ikke - i dag kan man også tilsætte fiberprodukter og betonbinder - sidstnævnte minder i udseende om hvid trælim og gør betonen stærkere




__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt
Til top Vis r-l-b's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af r-l-b
 
r-l-b
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 20 September 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 7702
Sendt: 07 Juli 2009 kl. 06:20 | IP-adresse registreret  

var onken focal beton?

__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt
Til top Vis r-l-b's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af r-l-b
 
Mercury
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 25 Januar 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2173
Sendt: 07 Juli 2009 kl. 07:49 | IP-adresse registreret  

Hmmmmm, husker mine små Tyr som jeg købte i Sverige, hold da op nogle brilliante små krabater og så så det pokkers smarte ud!
Til top Vis Mercury's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mercury
 
musicus
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 16 November 2005
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 2658
Sendt: 07 Juli 2009 kl. 12:45 | IP-adresse registreret  

r-l-b skrev:
var onken focal beton?


Du mener ægget med mellemtonen
Det var vist gips, men måske forstærket

Vedr andet indslag om mængden af cement tror jeg vurderingen bygger på FOR LIDT cement
Husk at Duelund blandingen er ret ekstrem
Men kræver muligvis tykkere vægge
Til top Vis musicus's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af musicus
 
Mellemhjulet
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 07 April 2006
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 793
Sendt: 07 Juli 2009 kl. 20:55 | IP-adresse registreret  

Vi kunne måske få r-l-b til at banke lidt på de forskellige blandinger?

Jeg synes Duelund blandingen havde en lille tendens til at skalle af, men det kan også være noget der er sket ved fjernelsen af formen.

Har iøvrigt læst man i den svenske Opus 3 Continuo pladespiller støber med noget marmorgranulat i betonblandingen.  En af de senere forbedringer på den var iøvrigt at lime en 18 mm MDF plade i bunden på den, det dæmpede resonnanser i den 7 cm tykke betonplinth.

Æv, nu tænker jeg også på at støbe kabinetter............

Til top Vis Mellemhjulet's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mellemhjulet
 
r-l-b
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 20 September 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 7702
Sendt: 07 Juli 2009 kl. 22:36 | IP-adresse registreret  

korrekt duelunds gibsblanding er ikke så holdbar - den kan smuldre - det kan der læses om på duelund siden

Min erfaring med formeget cement er fra da jeg satte hus i stand - det bliver en meget hård beton som knækker og har en glas agtig lyd når man slår på det - ikke egnet til audio

Kan man finde en blanding hvor der både bruges groft og fint sand burde det dæmpe bedre end en ensartet blanding - jeg tror også man kan putte lidt gips i




__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt
Til top Vis r-l-b's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af r-l-b
 
Ole Hedegaard
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 August 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 184
Sendt: 07 Juli 2009 kl. 23:14 | IP-adresse registreret  

Hejsa

Spændende at høre kommentarerne om duelund-blandingen. Det lyder som om det kan gå galt, men jeg synes da det er et forsøg værd. Det lyder ikke som en sikker vinder, så jeg har besluttet mig for at lave nogle forsøgshøjttalere - bare for at prøve konceptet af. Jeg har været ude og købe gips og hvidt sand (hvid cement havde jeg tilfældigvis stående i forvejen). Hvis andre skulle finde på at lede efter hvidt sand, så er det ikke noget de gængse byggemarkeder har. Jeg måtte en tur i MaxiZoo (en dyre-accessory-butik) for at finde det - som akvariesand! "Mener du cichlidesand?", ja selvfølgelig gør jeg det! Her er ingredienserne til støbning - jeg regner med at bruge lige dele af hver (volumen-mæssigt):

Til mine forsøgshøjttalere er jeg så heldig at have fået et par gamle Beovox S30 stående, som min kære nabo Birgit var ved at køre på lossepladsen. Godt nok er de 30 år gamle, men i første omgang vil jeg have prøvet af om blandingen er ok:

De har en 6½" enhed og en 1" diskant. Skillefilter var der også:

Mht. støbning... det har jeg tænkt længe over under bruseren. Først og fremmest skal man jo have en støbekasse, som "former" den udvendige del af højttaleren. Det er sådan set lige ud af landevejen - det er bare en kasse. Det jeg har tænkt mere over er, hvordan man laver "hulrummet" i højttaleren. Jeg har set et andet eksempel hvor de brugte en voks-form inden i støbekassen. Voks er ikke min bedste ven, så jeg har besluttet mig for at lave hulrummet i flamingo! Det burde være til at kradse ud med f.eks. en te-ske eller lignende når støbningen er hærdet. Jeg kommer sikkert til at ligne en snemand af alt det flamingo-fnuller, men det går af i blæsevejr

Derfor har jeg her til aften lavet et par flamingo-forme, som skal gøre det ud som "hul-rum" i højttaleren. Dvs. jeg lægger simpelthen flamingo-formen ned i en støbekasse, og hælder blandingen i. Det var ikke særlig svært at lave flamingo-formen - bare en fukssvans og en hobby-kniv til de lidt finere udskæringer. Flamingo-stykkerne har jeg sat sammen med silikone-fugemasse. Her er et par billeder:

Jeg har målt nøje ud hvor store enhederne er, og lavet tilsvarende huller, så de forhåbentligt kan skrues i. Det tror jeg i øvrigt der bliver lidt af en udfordring. Det skal bores nogle huller lige i kanten af støbningen, så det er spændende hvor godt det holder. Alternativt kunne man lime enhederne i, men det tror jeg ikke der holder i længden. Terminalerne skal sidde på bagsiden.

Jeg regner med en kabinet-tykkelse på 3cm. Der skal noget armering i - jeg regner med at bruge ganske almindelig hønsetrådsnet (det har jeg haft held med tidligere til nogle vindueskarme, som min søde kone tvang mig til at støbe). Næste skridt bliver selve "støbekassen", som jeg laver af en støbe-plade som jeg tilfældigvis har stående. Som altid er gode råd velkomne

/Ole

 

Til top Vis Ole Hedegaard's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ole Hedegaard
 
musicus
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 16 November 2005
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 2658
Sendt: 08 Juli 2009 kl. 01:37 | IP-adresse registreret  

Spændende eksperiment

Vedr Duelund blandingen

Jeg har brugt den senere på et par Lowther horn lavet med cement rundinger
De er over 20år og støbninger er præcis som da de blev lavet uden mindste antydning af fejl
Det er muligt at det kan give forskelle afhængig af hvordan man laver blandingen, og hvor meget vand der hældt i
Jeg vil tro at en tør blanding med for lidt vand kan give de problemer
Så vidt jeg kan vurdere er støbningen meget lyddød
Men det er da muligt at blandingen kun egner sig til mindre opgaver

Kommer til at tænke på at blandingen minder meget om flydebeton til husgulv


Til top Vis musicus's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af musicus
 
Båndsei
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 August 2008
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 337
Sendt: 08 Juli 2009 kl. 07:05 | IP-adresse registreret  

Spændende ide.

Jeg har også støbt Duelund cementhorn.Opskriften var i High fidelity.Men du skal forberede dig på at flamingo vil "flyde" i cementblandingen.Jeg tror du kan "smelte" støbeformen med acetone eller celoulosefortynder.Jeg mener jeg smurte olie på de forme jeg støbte i.

Held og lykke med projektet.

Til top Vis Båndsei's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Båndsei
 
Meier
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 19 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1417
Sendt: 08 Juli 2009 kl. 07:46 | IP-adresse registreret  

Et godt råd til alle forme:

Slip vinkel!  (og evt. slipmiddel)

Det er (kort fortalt) en vinkel man giver visse flader for at emnet let slipper formen.

(Det bruges altid på støbeforme til plastemner, afhængigt af plasten er 4 grader et godt udgangspunkt)

Tænk på hvordan du vil få emnet ud af formen - de udvendige formsider kan (skal?) med  med fordel være adskillelige, så har man også større frihed mht formen (hvis det bliver med mange detaler og komplicerede former, så skal man tænke slipvinkler igen, men hvis det er rene flader, så er der ingen problemer)

I det her tilfælde skal flamingoen formentligt trækkes op af formen efter støbningen - her burde alle lodrette flader have en slipvinkel, så flamingoen let slipper betonen.

Jeg håber, at denne lille forklaring gav mening, ellers kommer forståelsen ret hurtigt efter at man har lavet et par støbninger, hvor man ikke kan få emnet løs.....

Hilsen

Thomas - der også engang overvejede at støbe baskasse til et par Onken Focal

Til top Vis Meier's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Meier
 
Ole Hedegaard
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 August 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 184
Sendt: 08 Juli 2009 kl. 17:33 | IP-adresse registreret  

Hejsa

Til musicus: Jeg har hørt folk sige at for meget vand gør støbningen mindre solid. Desuden giver det en lys misfarvning hvis man bruger almindelig cement (men min blanding er helt hvid, så det problem håber jeg på at undgå). Jeg sigter efter at lave blandingen så "lind" at den selv kan løbe på plads uden at jeg skal stampe den. Lidt a'la bernaisesauce

Til Båndsei: god pointe om at flamingoen flyder... det havde jeg egentlig ikke tænkt over. Måske skal flamingoen fæstnes til støbekassen på en eller anden måde. Det må jeg hellere tænke lidt over! Hvad mener du i øvrigt med at "smelte støbeformen"? Jeg regner med at oliere den før støbning, så det slipper nemmere.

Til Meier: jeg regner med at skrue kassen sammen. Så håber jeg at lidt "blid vold" kan få siderne til at løsne sig når jeg har løsnet skruerne.

Bortset fra det ville jeg i gang med at skære ud til kassen i dag, men det går vist ikke i regnvejr...

/Ole

Til top Vis Ole Hedegaard's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ole Hedegaard
 
Båndsei
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 August 2008
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 337
Sendt: 08 Juli 2009 kl. 17:41 | IP-adresse registreret  

Med støbeformen mente jeg flamingoklodsen,jeg mener den bliver opløst af fortynder.
Til top Vis Båndsei's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Båndsei
 

Side af 15 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes