tonykart007 < nå hedder tråden "hifi4all's sundhed" eller hedder den "lukning af tråde" ?

Synes ofte man ser folk, som er negative PÅ FORHÅND, kaster nyt brænde på bålet, så eventuelle løsninger bliver endnu sværere at finde.....og hvor er det konstruktive fremadrettede i det du skriver ???

Ingen af delene den hedder    BLÅ STUE

 

Nullergøj < det kan der være noget om

hi-sonny-fi < det var da et sagligt og velbegrundet indlæg, du der kom med..

café skrev: Stanley skrev: café skrev: Der er heller ikke 11 for og 11 imod, men nærmere 18 for at han har "dømt forkert" og 4 imod.  Hvordan ved du det ? Jeg læser bare på forum.

Det giver desværre ikke et sandt billede af hvor utilfredse, eller tilfredse brugerne er ifht. moderator/administrators dømmekraft.

Alle brugere har klikket "Ja" til at overholde forumretningslinjerne, og de der ikke er modne eller intelligente nok, ryger ud, eller får slettet deres indlæg når de går over stregen. Det er ikke så svært faktisk.

Men velkommen til forum. Sådan en spritny bruger som dig må da være frisk på at få brugt hifi4all til at diskutere hifi, og ikke personfnidder.

café skrev: Stanley skrev: café skrev: Der er heller ikke 11 for og 11 imod, men nærmere 18 for at han har "dømt forkert" og 4 imod.  Hvordan ved du det ? Jeg læser bare på forum.

Ja netop, og det er derfor det går galt.

Der er ialt 33445 brugere af forum. Du læser indlæg af nogle få brugere i kritiske tråde hvor det helt naturligt er de utilfredse der deltager mest aktivt. Det giver næppe noget statistisk korrekt billede af hvor stor en del af brugerne der egentlig er utilfredse. Mon ikke der også er mange tilfredse brugere der kun kommer her for at læse og skrive om hifi, og slet ikke gider at deltage i tråde som denne.

 

 

Sjoenne skrev: Det giver desværre ikke et sandt billede af hvor utilfredse, eller tilfredse brugerne er ifht. moderator/administrators dømmekraft. Alle brugere har klikket "Ja" til at overholde forumretningslinjerne, og de der ikke er modne eller intelligente nok, ryger ud, eller får slettet deres indlæg når de går over stregen. Det er ikke så svært faktisk.

Jeg synes desværre ikke det er så enkelt. Jeg har personligt ikke nogen problemer med at følge retningslinierne (såvidt jeg selv synes), selv om jeg er uenig i deres udformning. Men efter min vurdering, så er problemet at folk netop ikke mener de forbryder sig på retningslinierne, når de skriver noget negativt om et produkt:

For debatforummet og chat gælder:

• at indlæg skal være i en god og ordentlig tone - også selv om du er uenig!  
• at der ikke må udøves personhetz. 
• at du holder dig til det oprettede emne (tråden) - hijacking accepteres ikke!
• at der ikke må indrykkes copyrightbeskyttet materiale. 
• at emner oprettes i de korrekte og tilhørende debatfora.
• at billeder, der enten linkes til eller uploades i forum, ikke overstiger 800 pixel i bredden.
  
• at der ikke må formidles salg af produkter eller ydelser (privat såvel som kommercielt) - reklame og salg er ikke tilladt!
• at emner/svar skal være uden racistisk indhold!
• at emner/svar skal være uden pornografisk indhold!
• at der ikke oprettes indlæg som har til hensigt at forvolde skade på andre - private såvel som virksomheder!
• at en bruger kan tildeles 3 advarsler, såfremt retningslinier ikke overholdes. 3. advarsel medfører permanent suspensation/udelukkelse fra forum.
  
• at en bruger til hver en tid kan suspenderes/udelukkes fra forum, såfremt HIFI4ALL.DK finder det nødvendigt.

Der står ikke nogen steder noget om hvor stort et kendskab man skal have til et givent produkt, før man udtaler sig. Der står ikke noget om "hvis du ikke har noget godt at sige, så lad være med at sige noget". Det kan naturligvis gradbøjes hvad "god og ordentlig tone" er, og i mange tilfælde synes jeg det er helt i orden at sparke folk ud, men dét der er debatten lige nu, er at nogle får advarsler fordi de får nogle henstillinger ud fra ting der IKKE har med ovenstående retningslinier at gøre, og når de så brokker sig, så sparker man dem ud for ikke at overholde "god og ordentlig tone". Jeg kan IKKE se hvorfor dét at udtale sig negativt om et produkt udelukkende ud fra informationerne i nyheden, overtræder reglerne. Heller ikke selv om sproget måtte være lidt "farverigt".

Hertil kommer så Tænk før du taler!:

• Det er vigtigt at du ytrer dig høfligt og venligt, også når du er kritisk. Personlige angreb og nedladende kritik hører ikke hjemme på HIFI4ALL.DK.
  
  
• Brok og ævl er spild af tid. Sørg for at dit indlæg har et fagligt indhold, og skriv direkte til den person du er uenig med hvis dit udsagn ikke har faglig interesse for andre.
  Med andre ord tænk, før du taler!
  
  
• Undgå at reklamere for dit eller dit firmas formidable produkt, det er spam - og ikke tilladt i forummet!!!
  
  
• Når du laver indlæg, så sørg for at have en præcis emnelinie. Det er meget vigtigt for overskueligheden.
  
  
• Undgå at skrive med STORE BOGSTAVER, det kan opfattes som råben, og du vil typisk ikke få svar på dit indlæg.
  
  
• Når du citerer noget, så henvis med et link til kilden, det gør det nemmere for andre at følge dit indlæg.
  
  
• Tjek en ekstra gang før du poster et nyt emne. Måske findes svaret eller emnet allerede i forummet - brug søgefunktionen.

- Og sidst men, ikke mindst:
Husk på at de der bidrager gør det gratis og af egen fri vilje - redaktion, såvel som brugere!

Især de to første punkter er aktuelle i denne debat!

/Mikkel.

Mikkel Gige skrev: Især de to første punkter er aktuelle i denne debat!

Javel Hr.

Mikkel Gige skrev: - Og sidst men, ikke mindst: Husk på at de der bidrager gør det gratis og af egen fri vilje - redaktion, såvel som brugere! /Mikkel.

Hvad relaterer dét til?

Mvh.

__________________
Novicen

 Hvor er jeg glad for,at jeg ikke er gået ind i denne diskussion

 

     carsten

Stanley skrev: café skrev: Stanley skrev: café skrev: Der er heller ikke 11 for og 11 imod, men nærmere 18 for at han har "dømt forkert" og 4 imod.  Hvordan ved du det ? Jeg læser bare på forum. Ja netop, og det er derfor det går galt. Der er ialt 33445 brugere af forum. Du læser indlæg af nogle få brugere i kritiske tråde hvor det helt naturligt er de utilfredse der deltager mest aktivt. Det giver næppe noget statistisk korrekt billede af hvor stor en del af brugerne der egentlig er utilfredse. Mon ikke der også er mange tilfredse brugere der kun kommer her for at læse og skrive om hifi, og slet ikke gider at deltage i tråde som denne.

Jeg har aldrig haft problemer i forum - jeg har fortrinsvis mit interesseområde, med enkelte afstikkere, i Vintageforummet og har aldrig haft problemer dér. Det er for de fleste brugere dér, ret let at holde en god og sober tone. Ved egentlig ikke hvorfor. Jeg synes, ved gennemlæsning af denne tråd, at mange indlægsholdere (altså ikke alle) tilhører en garde, hvor der altid har været problemer af forskellig art. Jeg holder mig til, som flere andre, at understrege, at frugtbar kommunikation altid opnåes bedst og lettest ved at holde en god tone - og holde sig til de ved indmeldelsen vedtagne regler for anstændig opførsel. Jeg vil dog lige anføre, at de fleste produkter, som behandles i Vintageforum næppe tilhører de produkter, som anmeldes på Hifi4all og derfor ikke er genstand for kævl og ballade.

Jeg er bevidst om, at flere meget givende og deltagende forummedlemmer er på vej væk - og det er egentlig en kedelig udvikling - og jeg tilader mig at drage den slutning, at det bl.a. er fordi der går "sandkasse" i den fra forummedlemmer, som nærmest traditionelt set ikke helt er stand til at holde kammertoner og har svært ved at se, at de hyppigt virker intrigante og kværulerende.

Der er mange medlemmer, som stille og roligt følger denne diskussion og ikke deltager, så jeg vil støtte Stanley i, at det nok er mange af de mest højtråbende, som trænger til at få lidt luft og som følge heraf larmer mest.  

Vh

Freddy

 

Carsten S Chr skrev: Iøvrigt giver disse "spilleregler" fri mulighed for at ytre sig !.....

Ja - så længe man ikke kritiserer noget som helst og da slet ikke hifi-produkter.

Kan altså godt li' "tænk før du taler".

Skulle måske hedde "Hvad mon Mikkel synes om dette - kan det på nogen måde støde ham eller hans annoncører - ikke så tryk indryk indlæg".

Minder lidt om lovgivning i bananstater, og hvordan skal mod vurdere objektivt hvad bruger har tænkt, hvornår, hvorfor.? Ligner mere en håndbrems.

Hvad er grunden til at i det hele taget have et forum hvis det ikke er tilladt at have en debat? Både med folk der har samme indstilling (egentlig lidt ligemeget med al det rygklapperi) og i sær med brugere der har en anden holdning (det er jo her man lærer noget).

Har lidt på fornemmelsen at det er kørt af sporet for jer og at i forsøger at sanktionerer jer tilbage på sporet ved at advare og udlukke i flæng, uden ensartethed, når der så stilles spørgsmål til dette udelukkes der igen og der undskyldes med at det er frivilligt arbejde bla. bla.

Afslutningsvist er det jo sjovt at se at de tråde der har den største aktivitet er vedrørende moderering, udelukkelser og sligt - det i sig selv er jo indikativt.....

Op på hesten, eller er det ned fra hesten og kom videre.
Morten

fredmarantz skrev: Jeg er bevidst om, at flere meget givende og deltagende forummedlemmer er på vej væk - og det er egentlig en kedelig udvikling - og jeg tilader mig at drage den slutning, at det bl.a. er fordi der går "sandkasse" i den fra forummedlemmer, som nærmest traditionelt set ikke helt er stand til at holde kammertoner og har svært ved at se, at de hyppigt virker intrigante og kværulerende.

Jeg kan kun tale for mig selv, og når jeg bruger mindre og mindre tid på dette forum  (altså lige bortset fra den her diskussion), så er det ikke på grund af kværuleren - guderne skal vide at der er mindst lige så meget kværuleren på Nerds.dk og Recordere.dk - men på grund af at det er groft sagt umuligt at få en bare nogenlunde interessant og lærerig debat op at stå. De bliver ikke ødelagt af kværuleren, tværtimod, de går ganske enkelt i stå fordi der ikke er ret mange tilbage der er interesseret i de dybereliggende forhold om tingene. De fleste hér vil bare gerne have det nemme svar, man vil vide hvilken højttaler man skal købe, og så gider man ikke diskutere om aluminium er bedre svingspole-materiale end kobber.

Problemet med dét er at mange af dem der ikke gider diskutere det (oftest fordi man ikke har noget konkret viden at tilføre, og så er jeg jo for så vidt enig med Gige i at så skal man lade være), rent faktisk godt gider LÆSE det. Det bliver man jo klogere af. Jeg tror der er mange der er blevet klogere af at læse de diskussioner jeg har haft om alverdens billed-relaterede ting, også selv om de ikke har kendskab nok til at deltage i disksusionen selv. Måske NETOP fordi de ikke har kendskab nok, for så lærer de jo noget! Om det er moderator-politikken der betyder at folk der ved noget har en stigende tendens til at blive væk, det ved jeg ikke - men der er nok en vis sammenhæng mellem at folk der ved noget, har et lidt større ego end folk der ikke ved noget, så helt usandsynligt er det da ikke.

I "gamle dage", når jeg startede med et debat-oplæg om et eller andet emne, så startede jeg dem både hér og på Recordere, og så blev der en livlig debat begge steder. I dag foregår debatten på Recordere. Jeg har faktisk inden for de seneste måneder flere gange lavet et indlæg, både som helt ny tråd og som opfølgning i en tråd der var i gang, hvor jeg har forsøgt at få sparket en af de lidt mere grundlæggende debatter i gang (som f.eks. om hvad det er der gør en højttaler god, er en reolhøjttaler bedre end en gulvhøjttaler, osv). Hvér gang har det resulteret i max 2 siders debat. Ingen kværuleren, bare 2-3 kommentarer og et par indlæg om at det var da vel nok et godt indlæg du skrev dér, og så ud i glemslen. Det er simpelthen for kedeligt. Måske ikke for kedeligt for Gige og for mange andre brugere, men det er for kedeligt for mig.

Stanley skrev: ... Der er ialt 33445 brugere af forum. Du læser indlæg af nogle få brugere i kritiske tråde hvor det helt naturligt er de utilfredse der deltager mest aktivt. Det giver næppe noget statistisk korrekt billede af hvor stor en del af brugerne der egentlig er utilfredse. Mon ikke der også er mange tilfredse brugere der kun kommer her for at læse og skrive om hifi, og slet ikke gider at deltage i tråde som denne.

Kan tallet 33445 brugere bruges som andet end et argument over for annoncørerne?

En hurtig optælling viser, at halvdelen af brugerne på hifi4all.dk har skrevet 0 eller 1 post,  1/5-del har mellem 2-9 poster, en 1/10 del af brugerne har mere end 10 poster, mens højest 5 % brugerne har mere end 100 poster. Det er ikke dårlige tal for et lille land som Danmark, men de 33.000 brugere siger ikke så meget i sig selv.

Men da de fleste der brokker sig over hifi4all.dk, har skrevet langt over 100 poster, er forholdet mellem antallet af egentlige aktive brugere og antallet af brok-røve (mon ukvemsordsrobotten godkender det ord?) noget mere markant end umiddelbart bedømt.

PQR

__________________
Masser af vintage grej.

www.vintagehifi.dk

tofa skrev: Carsten S Chr skrev: Iøvrigt giver disse "spilleregler" fri mulighed for at ytre sig !..... Ja - så længe man ikke kritiserer noget som helst og da slet ikke hifi-produkter.

Jeg har meget svært ved at følge din kritik !

Har du overhovedet læst/fulgt nogle af de verserende tråde ?

Ifald, må du da indrømme at folk rent faktisk får lov til at ytre sig frit !

__________________
Mvh

Carsten Schmidt Christensen

pqrqnes:

Forum er i dag tilpasset en bestemt type brugere - disse vil derfor være mere aktive !

Ændres dette forhold, vil brugernes mønster også ændre sig - så er det måske en hel anden gruppe der vil være aktive !

Et godt eksempel på dette fænomen kunne f.eks være en arbejdsplads - med bare en smule indsigt vil man vide, at ingen er uundværlige. Falder nogle væk; kommer der såmænd bare nye til !

Sådan er det !

Så hvad der end måtte ske af forandringer, så vil det højest sansynligt ingen virkning have på hverken antal brugere eller aktivitet.

__________________
Mvh

Carsten Schmidt Christensen

Carsten S Chr skrev: Så hvad der end måtte ske af forandringer, så vil det højest sansynligt ingen virkning have på hverken antal brugere eller aktivitet.

Mht. antallet af brugere, så er der da færre og færre indlæg fra brugere som rent faktisk "har noget at byde på". Det er da i langt større grad: skal jeg købe A eller B, Øj hvor er det et fint kabel til en milliard du har købt, kan jeg bygge en 60 vejs højttaler med et standard delefilter fra Monacor til en 20ér, bla, bla, bla, osv. i en uendelighed....

Hvis det er sådanne tråde/indlæg du henviser til skulle udgøre aktiviteten, så er bundniveauet da vist for alvor nået.

Undertegnede´s aktivitet er i hvert fald faldende (med undtagelse af disse tråde, der prøver at gøre noget ved denne "kriseramte situation"), og jeg overvejer egentlig hvorvidt det er spildte kræfter eller ej...

Kald mig bare selvfed og højrøvet, men jeg mener simpelthen at fællesnævneren er blevet for lav og uinteressant...

__________________
Mvh. friman

morkaj skrev: Kan altså godt li' "tænk før du taler". Skulle måske hedde "Hvad mon Mikkel synes om dette - kan det på nogen måde støde ham eller hans annoncører - ikke så tryk indryk indlæg". Minder lidt om lovgivning i bananstater, og hvordan skal mod vurdere objektivt hvad bruger har tænkt, hvornår, hvorfor.? Ligner mere en håndbrems. Hvad er grunden til at i det hele taget have et forum hvis det ikke er tilladt at have en debat? Både med folk der har samme indstilling (egentlig lidt ligemeget med al det rygklapperi) og i sær med brugere der har en anden holdning (det er jo her man lærer noget). Har lidt på fornemmelsen at det er kørt af sporet for jer og at i forsøger at sanktionerer jer tilbage på sporet ved at advare og udlukke i flæng, uden ensartethed, når der så stilles spørgsmål til dette udelukkes der igen og der undskyldes med at det er frivilligt arbejde bla. bla. Afslutningsvist er det jo sjovt at se at de tråde der har den største aktivitet er vedrørende moderering, udelukkelser og sligt - det i sig selv er jo indikativt..... Op på hesten, eller er det ned fra hesten og kom videre. Morten

Hej Morkaj!

Nu er "Tænk før du taler" ikke noget jeg har opfundet. Det har været med, siden Kenneth var ejer. Altså de sidste 5-6 år!

Jeg kan i øvrigt også rigtig godt li' "Tænk før du taler".

Mvh, Mikkel.

Friman:

Med den form HiFi4all har i dag (og i særdelseshed med al den brokken i diverse tråde), kender jeg mange der ikke gider deltage !.......

Og du tager grusomt fejl, hvis du ikke tror disse har endog rigtig meget at byde på - tværtimod ville de kunne gøre HiFi4all til et både mere spændende og lærerigt forum end det vi ser i dag.

Men de gider ikke deltage, når alt og alle skal svines til !

Igen, det er suverænt HiFi4all's afgørelse hvilken type brugere man ønsker i disse fora !

__________________
Mvh

Carsten Schmidt Christensen