Tilbage til HIFI4ALL.DK 5. maj 2024 | 17:31   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Kommentarer til anmeldelser
 HIFI4ALL Forum : Kommentarer til anmeldelser
Emne Emne: DAC Stortest (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 8
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Ingeniør-dude
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 Juni 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 162
Sendt: 13 August 2010 kl. 11:58 | IP-adresse registreret  

Friman skrev:

Men jeg vil da opfordre dig til at rode med dit setup mht. afkobling. Om ikke andet for at kunne bekræfte dine teser... Mit postulat er at du vil blive overrasket! Det behøver bestemt ikke være dyr voodoo. Mindre kan gøre det...

Det lader sig ikke gøre at afkoble. Dyngen af potensforlængende kabinetter står ganske enkelt ikke i samme lokale. Dette af flere hensyn, men primært fordi jeg ikke bryder mig om at se på den slags. (Vi driver jo ikke en radioforretning, så hvorfor holde udstilling? fruen er bestemt heller ikke ked af lige netop den del)
Dernæst for at undgå at lade sig distrahere af lysende displays og dioder. Man kan høre musik hos mig uden at skulle se på så meget som en eneste lysende dims. Der er to højttalere i mellemvægtsklassen, og det er det.

Deraf højnes iøvrigt også musikoplevelsen

Mvh



__________________
pc & dvd -> pre m. DAC -> effektblok -> højttalere

De ti største Hi-Fi løgne
Til top Vis Ingeniør-dude's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ingeniør-dude
 
Friman
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 25 August 2005
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 608
Sendt: 13 August 2010 kl. 12:03 | IP-adresse registreret  

Ingeniør-dude skrev:
Friman skrev:

Men jeg vil da opfordre dig til at rode med dit setup mht. afkobling. Om ikke andet for at kunne bekræfte dine teser... Mit postulat er at du vil blive overrasket! Det behøver bestemt ikke være dyr voodoo. Mindre kan gøre det...

Det lader sig ikke gøre at afkoble. Dyngen af potensforlængende kabinetter står ganske enkelt ikke i samme lokale. Dette af flere hensyn, men primært fordi jeg ikke bryder mig om at se på den slags. (Vi driver jo ikke en radioforretning, så hvorfor holde udstilling? fruen er bestemt heller ikke ked af lige netop den del)
Dernæst for at undgå at lade sig distrahere af lysende displays og dioder. Man kan høre musik hos mig uden at skulle se på så meget som en eneste lysende dims. Der er to højttalere i mellemvægtsklassen, og det er det.

Jamen sådan har vi jo alle forskellig tilgang til tingene. Mit system er nu også fornuftigt pakket ind i Clic med stoflåger, og kun med signalkilden (som også er digital forforstærker, da jeg kun har digitale kilder) synlig på toppen. Men derfor kan tingene jo godt afkobles indeni indpakningen alligevel...

Men du kunne jo så passende starte med dine højttalere...?



__________________
Mvh. friman
Til top Vis Friman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Friman
 
Jannikh
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 Februar 2006
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 111
Sendt: 13 August 2010 kl. 12:04 | IP-adresse registreret  

Friman skrev:

Jannikh skrev:
Hvis man tror på det med vibrationer, så kan det vel også have en betydning, at der i møblet står en tung effekt, som nok er med til at holde de dansende gulvplanker i skak? mvh, Jannik


Det tror jeg desværre blot er ønsketænkning. Det skal godt nok være en "mean-motherf...." af en effektbamse, hvis dens masse skal kunne bremse/uligne de vibrationer som afsættes i dit gulv....


Du har måske ret, men vil energien ikke finde den letteste vej? Jeg mener, hvis man stiver en del af et bræt af, som bliver udsat for vibrationer, vil vibrationerne så ikke fortrinsvis holde sig i den bløde ende, da de lettest kan omsættes her? Det vil selvfølge skabe andre dårligdomme, men det er en anden diskusion.
Til top Vis Jannikh's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jannikh
 
Ingeniør-dude
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 Juni 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 162
Sendt: 13 August 2010 kl. 12:36 | IP-adresse registreret  

Friman skrev:

Jamen sådan har vi jo alle forskellig tilgang til tingene. Mit system er nu også fornuftigt pakket ind i Clic med stoflåger, og kun med signalkilden (som også er digital forforstærker, da jeg kun har digitale kilder) synlig på toppen. Men derfor kan tingene jo godt afkobles indeni indpakningen alligevel...

Men du kunne jo så passende starte med dine højttalere...?

Mine højttalere har jeg stillet på nogle gamle tomme olietønder, da det lyder helt fantastisk især når jeg hører samba. Næstefter tricket med at hælde en håndfuld rustne søm i effektforstærkeren, er det det bedste fif jeg har fået herinde nogensinde!

-Eller også er de allerede klodset op på 50 kg betonfødder med skum som mellemlæg, hvem ved? Jeg har jo skrevet flere gange at jeg intet har imod tiltag der virker.



__________________
pc & dvd -> pre m. DAC -> effektblok -> højttalere

De ti største Hi-Fi løgne
Til top Vis Ingeniør-dude's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ingeniør-dude
 
Friman
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 25 August 2005
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 608
Sendt: 13 August 2010 kl. 13:11 | IP-adresse registreret  

Ingeniør-dude skrev:
Friman skrev:

Jamen sådan har vi jo alle forskellig tilgang til tingene. Mit system er nu også fornuftigt pakket ind i Clic med stoflåger, og kun med signalkilden (som også er digital forforstærker, da jeg kun har digitale kilder) synlig på toppen. Men derfor kan tingene jo godt afkobles indeni indpakningen alligevel...

Men du kunne jo så passende starte med dine højttalere...?

Mine højttalere har jeg stillet på nogle gamle tomme olietønder, da det lyder helt fantastisk især når jeg hører samba. Næstefter tricket med at hælde en håndfuld rustne søm i effektforstærkeren, er det det bedste fif jeg har fået herinde nogensinde!

-Eller også er de allerede klodset op på 50 kg betonfødder med skum som mellemlæg, hvem ved? Jeg har jo skrevet flere gange at jeg intet har imod tiltag der virker.

Sagligheden vil jo ingen ende tage....

Her kan jeg simpelthen ikke være med mere. Det er over mit niveau...



__________________
Mvh. friman
Til top Vis Friman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Friman
 
mogens_oestjyll
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 25 Maj 2010
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 179
Sendt: 13 August 2010 kl. 13:23 | IP-adresse registreret  

Medlem skrev:
Ingeniør-dude skrev:
Nilau skrev:


Du godeste...!
Sjældent har et nickname været mere velvalgt!

Du er ikke helt færdiguddannet, vel?

Jo både med den ene og anden uddannelse, men hvor vil du hen med det? Tillad mig at gætte på ingen vegne... Føler du, at der på nogen måde bliver trådt på lille dig, fordi jeg fremhæver at hørelsen ikke, heller ikke hos folk herinde, antager Heimdalske proportioner?

En kat hører væsentligt bedre og langt mere lineært end vores mellemtone-ører:

Og dette er såmænd bare min pointe. Følsomheden i hi-fi spektret er jo ikke just imponerende, vel? 

Men her sidder I tilsyneladende alligevel og brøler i kor om flere hundredetusindekroners indkøb af ting, der givetvis lyder rigtigt godt, men altså af de rigtige, målbare årsager og ikke kun rare mavefornemmelser. Er det ikke lidt patetisk at du lader videnskabelige argumenter falde dig for brystet, i kategorier hvor naturens love indtil nu har defineret spillereglerne (omend visse hifi-plattenslagere har manipuleret og omgået dem fatasifuldt i ussel mammons øjemed)?

Herinde skal man måske helst konformere sig til troen på jordstråler, rituelle slagtninger af førstefødte og gyldne øren, for at kunne være med? Hallelujah, så er der ikke noget at sige til at branchen er på fallittens rand. I har jo spoleret forretningsgrundlaget!

Rekapiturerer: Der er altså intet i vejen med at elske musik, høre bedre end gennemsnittet, holde af dyre ting, drøfte det, give gode tips. MEN det skal helst være således at den sunde fornuft får et ben til jorden hele vejen igennem.

Mvh.

Øhh hø hø, hov hov, nu skal du lige tænke på, at Nilau kan høre forskel på et skærmet og et uskærmet netkabel. Der findes mennesker som åbentbart er begavet med særlige hifigener

Vis hensyn

Forresten er jeg helt og aldeles enig med dig

Nu er denne ingeniør-dude's indlæg desværre blottet for en ordentlig perspektivering og den typiske overvurdering af gold viden, der om den ikke sættes ind i en fornuftig kontekst bliver blot endnu en i perlerækken af helt ligegyldig automat-gengivelser af en videnskabelig indsigt i, hvorledes forskellige arter kan percipere på.

Man kunne her føje til, at slangen meget bedre kan mærke bas og vibrationer i underlaget end både kat, hund og menneske.

Og der findes tusindevis af andre eksempler herpå.

Det er blot nytteløs information, der vidner  om, at det ikke er lykkedes for forfatteren, at få indarbejdet en dybere forståelse af det, det egentlig drejer sig om.

Intet dyr udover mennesket selv  forstår musik. Ergo er det fuldstændig meningsløs at fremkomme med eksempler på, hvad andre arter kan høre. Særligt når det er så fuldstændig restringeret som blot at lire det af, vi alle vel ved, nemlig at visse andre arter kan høre frekvens langt hinsides vor egen arts.

Problemet her er ikke, at disse andre arter kan det; det erganske anerkendt.

Nej, problemet er, at disse andre arter ikke kan processere dette hinsides instinktuelle automatreaktioner (opmærksomhed--->frygt--->evt. flugt) Det er stort set sådan de såkaldte lavere arter processerer et signal på udesagtet, at de kan høre frekvenser, vores egen art  ikke kan.

Vores art derimod kan afkode et musiksignal og endda et reproduceret musiksignal. Vi producerer endda musik indenfor det toneområde, vi bemestrer; alt andet ville jo være omtrent så meningsløs, som når Lou Reed giver koncert for udelukkende hunde.

Derfor vil den intelligente skribent formå at inkludere en tilgrundlæggende viden herom i i hvert fald underforstået form, når vi taler om musiknydelse. Det giver på ingen måde mening at følge en diskurs om, hvordan hvilke arter kan høre.

Det giver derimod mening at føre en diskurs om, hvordan vores egen art processerer det signal, vi kan percipere.

Når vi kan komme så langt, så kan vi måske opnår tilstande herinde, hvor vi ikke skal trættes med uendelig ligegyldig golde betragtninger, der ingen meninger giver for et forum, der er for mennesker, dets musikglæde og den måde, denne kan tilgodeses på på reproduceret vis i vore stuer.

Som i kabel debatten vælger jeg også her at se bort fra denne tråd, da den er ligegyldig.

Det synes jeg er ærgerlig for Simon og testholdet bag, der alle gør et godt og solidt arbejde for at anspore læserne til at gøre sig overvejelser, der ikke blot altid blot følger den slagne vej.

Til top Vis mogens_oestjyll's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mogens_oestjyll
 
Medlem
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 03 August 2006
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2084
Sendt: 13 August 2010 kl. 13:25 | IP-adresse registreret  

mogens_oestjyll skrev:
Medlem skrev:
Ingeniør-dude skrev:
Nilau skrev:


Du godeste...!
Sjældent har et nickname været mere velvalgt!

Du er ikke helt færdiguddannet, vel?

Jo både med den ene og anden uddannelse, men hvor vil du hen med det? Tillad mig at gætte på ingen vegne... Føler du, at der på nogen måde bliver trådt på lille dig, fordi jeg fremhæver at hørelsen ikke, heller ikke hos folk herinde, antager Heimdalske proportioner?

En kat hører væsentligt bedre og langt mere lineært end vores mellemtone-ører:

Og dette er såmænd bare min pointe. Følsomheden i hi-fi spektret er jo ikke just imponerende, vel? 

Men her sidder I tilsyneladende alligevel og brøler i kor om flere hundredetusindekroners indkøb af ting, der givetvis lyder rigtigt godt, men altså af de rigtige, målbare årsager og ikke kun rare mavefornemmelser. Er det ikke lidt patetisk at du lader videnskabelige argumenter falde dig for brystet, i kategorier hvor naturens love indtil nu har defineret spillereglerne (omend visse hifi-plattenslagere har manipuleret og omgået dem fatasifuldt i ussel mammons øjemed)?

Herinde skal man måske helst konformere sig til troen på jordstråler, rituelle slagtninger af førstefødte og gyldne øren, for at kunne være med? Hallelujah, så er der ikke noget at sige til at branchen er på fallittens rand. I har jo spoleret forretningsgrundlaget!

Rekapiturerer: Der er altså intet i vejen med at elske musik, høre bedre end gennemsnittet, holde af dyre ting, drøfte det, give gode tips. MEN det skal helst være således at den sunde fornuft får et ben til jorden hele vejen igennem.

Mvh.

Øhh hø hø, hov hov, nu skal du lige tænke på, at Nilau kan høre forskel på et skærmet og et uskærmet netkabel. Der findes mennesker som åbentbart er begavet med særlige hifigener

Vis hensyn

Forresten er jeg helt og aldeles enig med dig

Nu er denne ingeniør-dude's indlæg desværre blottet for en ordentlig perspektivering og den typiske overvurdering af gold viden, der om den ikke sættes ind i en fornuftig kontekst bliver blot endnu en i perlerækken af helt ligegyldig automat-gengivelser af en videnskabelig indsigt i, hvorledes forskellige arter kan percipere på.

Man kunne her føje til, at slangen meget bedre kan mærke bas og vibrationer i underlaget end både kat, hund og menneske.

Og der findes tusindevis af andre eksempler herpå.

Det er blot nytteløs information, der vidner  om, at det ikke er lykkedes for forfatteren, at få indarbejdet en dybere forståelse af det, det egentlig drejer sig om.

Intet dyr udover mennesket selv  forstår musik. Ergo er det fuldstændig meningsløs at fremkomme med eksempler på, hvad andre arter kan høre. Særligt når det er så fuldstændig restringeret som blot at lire det af, vi alle vel ved, nemlig at visse andre arter kan høre frekvens langt hinsides vor egen arts.

Problemet her er ikke, at disse andre arter kan det; det erganske anerkendt.

Nej, problemet er, at disse andre arter ikke kan processere dette hinsides instinktuelle automatreaktioner (opmærksomhed--->frygt--->evt. flugt) Det er stort set sådan de såkaldte lavere arter processerer et signal på udesagtet, at de kan høre frekvenser, vores egen art  ikke kan.

Vores art derimod kan afkode et musiksignal og endda et reproduceret musiksignal. Vi producerer endda musik indenfor det toneområde, vi bemestrer; alt andet ville jo være omtrent så meningsløs, som når Lou Reed giver koncert for udelukkende hunde.

Derfor vil den intelligente skribent formå at inkludere en tilgrundlæggende viden herom i i hvert fald underforstået form, når vi taler om musiknydelse. Det giver på ingen måde mening at følge en diskurs om, hvordan hvilke arter kan høre.

Det giver derimod mening at føre en diskurs om, hvordan vores egen art processerer det signal, vi kan percipere.

Når vi kan komme så langt, så kan vi måske opnår tilstande herinde, hvor vi ikke skal trættes med uendelig ligegyldig golde betragtninger, der ingen meninger giver for et forum, der er for mennesker, det musikglæde og den måde, denne kan tilgodeses på på reproduceret vis i vore stuer.

Som i kabel debatten vælger jeg også her at se bort fra denne tråd, da den er ligegyldig.

Det synes jeg er ærgerlig for Simon og testholdet bag, der alle gør et godt og solidt arbejde for at anspore læserne til at gøre sig overvejelser, der ikke blot altid blot følger den slagne vej.

 

Ok.

Til top Vis Medlem's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Medlem
 
Otto J
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 04 Marts 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 3048
Sendt: 13 August 2010 kl. 15:28 | IP-adresse registreret  

Ingeniør-dude skrev:
Kan det ikke tænkes at have været den famøse kalundborg-effekt?

Det ville du godt have kunnet bilde mig ind, hvis ikke det var fordi effekten var så tydelig at jeg kunne høre sangen der blev spillet fra CD-afspilleren! Det var med garanti indgangssignalet.

Ingeniør-dude skrev:
Eller var det indgangssignalet du hørte gengivet? I så fald må svingningerne have forplantet sig gennem en spole et sted. 

Det kan jeg overhovedet ikke afvise, jeg ved som sagt ikke nok om teknik til at kunne svare på præcist hvilken komponent der svingede. Andre har sagt at det sandsynligvis var transistorerne, så det har jeg troet på indtil nogen overbeviser mig om noget andet.

Ingeniør-dude skrev:
Men det at afkoble, det kan ikke være betydende for noget i hørbar sammenhæng. Ting vibrerer vel af lufttrykkets variationer, og det må gøre sig gældende uanset underlaget, blot de befinder sig i samme rum som højttalerne?

Jeg tror vi kan blive enige om at vibrationer i gulvet der stammer fra højttalerne, kan forplante sig til apparaterne - ikke? Om det er _hørbart_ kan vi altid diskutere en anden gang, men det er et faktum at det gør det, det er et faktum at strøm i komponenten i den forstærker jeg oplevede det på skabte vibrationer, ergo vil vibrationer modsat kunne skabe strøm (medmindre du er uenig i dén grundlæggende tese, som jeg tillader mig at basere på min 10. klasses fysik)

Ingeniør-dude skrev:
Hvis det skulle være et problem, så tror jeg at vi ville se flere sindrige gummiophæng og skumklatter inden i de dyreste modeller på markedet, men det er der jo ikke (...? Ikke at jeg har for vane at rende rundt og kigge inden i den slags apparater, det lader jeg testerne om, hvis de vil være så venlige ;-) )

Det er da et ret velkendt fænomen at når man laver "bedre" produkter, så laver man dem med stivere kabinetter, bedre fødder osv. Om det så sker for syns skyld, eller pga veldokumenterede ændringer, flytter ikke på at det er et ret normalt sted at sætte ind, også for producenter. At man så ikke lige ophænger det hele i elastikker, det beviser vel ikke noget - det gør alle hifi-entusiaster jo lissom heller ikke.

Til top Vis Otto J's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Otto J
 
Otto J
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 04 Marts 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 3048
Sendt: 13 August 2010 kl. 15:34 | IP-adresse registreret  

Friman skrev:
Du læser som sædvanlig, som fanden læser biblen... Lad være med at generalisere på mine vegne tak...

Det er da ret tydeligt at "Ingeniør-dude" har dannet sine holdninger udfra sin faglige baggrund, og at det har medført de stålssatte holdninger, som der bare ikke kan rokkes ved! I så fald falder hele hans visdom jo til jorden... Hans forkaster på forhånd muligheden for at der skulle være en ændring i lyden, alene pga matematiske og teoretiske årsager. Denne mekanisme er IMHO meget uheldig, da der måske/måske ikke er noget man har overset, og derfor ikke for afprøvet tingene i praksis!

Jeg er hverken tilhænger af at holde sig til den ene eller den anden "lejer", for så bliver det hurtigt noget der ligner religion vs videnskab. Men mit uforbeholdne bud er at denne "Ingeniør-dude" har meget lidt "hands-on-knowledge" ift. det han nu har læst og lært via sine studier?

Kald mig bare fordomsfuld...

Hm. Jeg må ikke generalisere på baggrund af dine udtalelser, men du må gerne generalisere på baggrund af Ingeniør-Dude's udtalelser. Med den indstilling passer det mig fint at undlade at debattere yderligere med dig.

Til top Vis Otto J's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Otto J
 
Ingeniør-dude
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 Juni 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 162
Sendt: 13 August 2010 kl. 15:51 | IP-adresse registreret  

AV Precision skrev:

Jeg tror vi kan blive enige om at vibrationer i gulvet der stammer fra højttalerne, kan forplante sig til apparaterne - ikke? Om det er _hørbart_ kan vi altid diskutere en anden gang, men det er et faktum at det gør det, det er et faktum at strøm i komponenten i den forstærker jeg oplevede det på skabte vibrationer, ergo vil vibrationer modsat kunne skabe strøm (medmindre du er uenig i dén grundlæggende tese, som jeg tillader mig at basere på min 10. klasses fysik)

Jeg kan ikke se at det nødvendigvis behøver at være gældende at det går begge veje, medmindre der er en piezoelektrisk kraft i spil, hvilket ville være en enormt eksotisk konstruktion. Almindelige halvledermaterialer er designet til ikke at have sådanne uheldige bivirkninger, netop for at mekanisk energi ikke påvirker driften.

Det er lidt noget andet med spoler der ikke har tilstrækkelig fiksering. Man kunne teoretisk forestille sig at en svag støj ville kunne ses ved stærke vibrationer.  Men også en sådan ville jeg nødig finde i mine apparater til mange tusinde kr.

Og så er der igen det jeg lagde ud med, nemlig at jo højere der spilles, jo mere maskerer lyden sig selv, da vores ører har en stigende restitutionstid proportionelt med SPL. Altså vil høj musik forringe evnen til at høre en forstyrrelse.



__________________
pc & dvd -> pre m. DAC -> effektblok -> højttalere

De ti største Hi-Fi løgne
Til top Vis Ingeniør-dude's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ingeniør-dude
 
hugoheinninja
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 21 November 2008
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 425
Sendt: 13 August 2010 kl. 17:26 | IP-adresse registreret  

ej nu har vi igen hr. ingeniør-dude der vælger sin "tro" istedet for at gå til sagen videnskabsligt og prøve sig frem, tænk hvis Einstein havde den samme fremgangs måde.. det er det samme med ham i den der kabel tråd, jeg har kun en ting at sige PRØV DIG FREM!
Til top Vis hugoheinninja's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hugoheinninja
 
Ingeniør-dude
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 Juni 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 162
Sendt: 13 August 2010 kl. 19:08 | IP-adresse registreret  

hugoheinninja skrev:
ej nu har vi igen hr. ingeniør-dude der vælger sin "tro" istedet for at gå til sagen videnskabsligt og prøve sig frem, tænk hvis Einstein havde den samme fremgangs måde.. det er det samme med ham i den der kabel tråd, jeg har kun en ting at sige PRØV DIG FREM!

Jamen?!?

Her i hytten HAR vi jo ikke slige bekymringer.. Vi hører musik på et middelmådigt stykke udstyr fra et amerikansk/engelsk/kinesisk produceret sammensurium fra 3 forskellige årtier. Der flyttes ikke rundt, der høres musik og nydes en fuldstændig perfekt gengivelse indenfor de frekvenser der nu gengives, og mangler der nogen, så ved vi at det skyldes rummet og højttalerne. Resten er nemlig GODT NOK

Skål og god weekend. Håber jeres blodtryk holdt til lidt prikkeri fra undertegnede. Jeg synes trods alt det har været en fin debat. Måske bare lidt af det der blev vendt i dag havner i google, og så er indsatsen jo ikke spildt.

Mvh



__________________
pc & dvd -> pre m. DAC -> effektblok -> højttalere

De ti største Hi-Fi løgne
Til top Vis Ingeniør-dude's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ingeniør-dude
 
lpm76
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 April 2004
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 697
Sendt: 13 August 2010 kl. 19:27 | IP-adresse registreret  

Ingeniør-dude skrev:

Jeg kan ikke se at det nødvendigvis behøver at være gældende at det går begge veje, medmindre der er en piezoelektrisk kraft i spil, hvilket ville være en enormt eksotisk konstruktion. Almindelige halvledermaterialer er designet til ikke at have sådanne uheldige bivirkninger, netop for at mekanisk energi ikke påvirker driften.



Det er meget muligt jeg tager fejl, men er det ikke piezoelektricitet der får clock-delen til at virke i en DAC? Og kan det være derfor at producenter tit afdæmper kredsen? Og at den dermed KAN være følsom for vibrationer udefra?


__________________
Mvh
Lars P. Madsen
Til top Vis lpm76's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lpm76
 
MrForce
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Februar 2005
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 245
Sendt: 13 August 2010 kl. 20:14 | IP-adresse registreret  

Hejsa

@AV Precision:

Jeg har oplevet noget som minder meget om det du beskriver. Jeg havde for en del år siden en NAD 3150 forstærker og hvis man koblede højttalerne fra og skruede godt op for volumen kontrollen, så spillede det lystigt nede i kabinettet - man kunne faktisk næsten høre hvad de sang, så tydeligt/kraftigt var det 

--------------------------------

Jeg må dog sige at jeg er på det hold som ikke tror på at afkobling af et kabinet på et hi-fi produkt uden bevægelige dele (pladespiller, CD o.s.v.) giver bedre eller ændret lyd !

Men fred være med dem som hygger sig med at eksperimentere med det og synes det giver ændringer i lyden

Go' weekend til alle.......

M.v.h.

MrForce

Til top Vis MrForce's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af MrForce
 
Strandvaskeren
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 491
Sendt: 13 August 2010 kl. 20:34 | IP-adresse registreret  

hugoheinninja skrev:
ej nu har vi igen hr. ingeniør-dude der vælger sin "tro" istedet for at gå til sagen videnskabsligt og prøve sig frem, tænk hvis Einstein havde den samme fremgangs måde.. det er det samme med ham i den der kabel tråd, jeg har kun en ting at sige PRØV DIG FREM!


Jeg kan ikke lige huske om det var ingeniør-dude der snakkede om blindtest, men jeg husker at emnet blindtest blev skudt i sænk med argumentet at en blindtest ikke er biasfri og derfor ubrugelig. Jeg havde ikke specielt lyst til at rippe op i emnet blindtests da det efter sigende er debatteret til hudløshed allerede, derfor bad jeg om et link til et par af de steder emnet havde været debateret allerede..

Jeg er personligt ikke tilhænger af at afskrive ting på baggrund af teori alene, så hvis lejligheden en dag byder sig har jeg da tænkt mig at prøve om gummidutter under min dac reelt gør en forskel. Jeg testede 3 forskellige højttalerkabler her forleden, jeg skal nok nå forbi afkoblingsfødder også en dag..

Nu du bringer Einstein på bane er jeg stensikker på at han er fortaler for at ting skal være reproduksérbare for at have videnskabelig værdi. I samme åndedrag er jeg sikker på at Einstein ville være tilhænger af blindtests, det er faktisk at gå til sagen videnskabeligt..

Jeg kan sagtens følge at hvis man sidder 8 mennesker i et fremmed rum og skal svare A eller B så kan det være en stressende situation og give bøvl med selve testen, men der er jo ingen der siger at en blindtest behøver afvikles på den måde. En blindtest kunne også være i din egen stue, på dit eget anlæg med din egen musik, hvor eneste forskel var at jeg havde dækket af for din DAC og du ikke viste om jeg havde fjernet gummifødderne eller ej. For den sags skyld kunne jeg forlade rummet mens du lyttede, så du i ro og mag kunne afgøre om din DAC var afkoblet eller ej.. Hvis det er selve det at blive testet, ala eksamensfeber, der er problemet kan vi princippielt lave testen hver dag i en måned indtil det til sidst er blevet trivielt og kedeligt..

Sagt på en anden måde, hvis forskellen på afkobling, kabler og strømskinner er så markant som der hævdes, så er det ligegodt utroligt at denne forskel bliver uhørlig blot fordi anlægget er gemt bag et klæde..


__________________
Hjemmestrikket NAS -> Sonos ZP90 -> MHDT Havana -> Creek OBH-12 -> Krell KSA50 -> JBL 240ti
Til top Vis Strandvaskeren's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Strandvaskeren
 
Allan O
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 21 Oktober 2009
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 125
Sendt: 13 August 2010 kl. 21:48 | IP-adresse registreret  

Strandvaskeren skrev:
jeg husker at emnet blindtest blev skudt i sænk med argumentet at en blindtest ikke er biasfri og derfor ubrugelig.

Hvis man bliver præsenteret for A og B blindt og bliver spurgt, om man kan høre forskel, spiller bias naturligvis en stor rolle. Hvis man ønsker at høre forskel, kan man høre forskel.

Men hvis man f.eks. bliver præsenteret for A, B og C blindt og skal afgøre hvilken af de to, der er ens, kommer man ikke langt med ønsketænkning.


Til top Vis Allan O's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Allan O
 
Strandvaskeren
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 491
Sendt: 13 August 2010 kl. 23:09 | IP-adresse registreret  

Allan O skrev:
Hvis man bliver præsenteret for A og B blindt og bliver spurgt, om man kan høre forskel, spiller bias naturligvis en stor rolle. Hvis man ønsker at høre forskel, kan man høre forskel.

Men hvis man f.eks. bliver præsenteret for A, B og C blindt og skal afgøre hvilken af de to, der er ens, kommer man ikke langt med ønsketænkning.


Spørgsmålet i første tilfælde kunne også være "var der forskel eller var A og B ens?", den kan heller ikke klares med ønsketænkningen..

Der er masser af måder og formater for blindtests, nogle garanteret bedre end andre..

De "kabeldøve" har det nemt nok ved en blindtest, de skal jo bare svare at de ikke kan høre forskel for at bevise deres tese.. Det er straks værre for de "kabelhørende", hvis de holder fast i at der er en forskel så må det også være muligt at eftervise det under kontrollerede forhold i form af en blindtest, forudsat at den bliver udført på en måde der fjerner stressfaktorer og den slags..

Som "kabelhørende" har man dog også muligheden at være ligeglad, who cares hvis de "kabeldøve" ikke kan høre forskel, det må være deres problem - men med al den spalteplads der bruges på diskussionen undrer det mig at der ikke er et par "kabelhørende" der stiller op i en passende udført blindtest, lytter rigtigt 9-10 ud af 10 et par gange og en gang for alle lukker debatten..


__________________
Hjemmestrikket NAS -> Sonos ZP90 -> MHDT Havana -> Creek OBH-12 -> Krell KSA50 -> JBL 240ti
Til top Vis Strandvaskeren's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Strandvaskeren
 
hugoheinninja
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 21 November 2008
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 425
Sendt: 14 August 2010 kl. 02:02 | IP-adresse registreret  

Ingeniør-dude skrev:

hugoheinninja skrev:
ej nu har vi igen hr. ingeniør-dude der vælger sin "tro" istedet for at gå til sagen videnskabsligt og prøve sig frem, tænk hvis Einstein havde den samme fremgangs måde.. det er det samme med ham i den der kabel tråd, jeg har kun en ting at sige PRØV DIG FREM!


Jamen?!?


Her i hytten HAR vi jo ikke slige bekymringer.. Vi hører musik på et middelmådigt stykke udstyr fra et amerikansk/engelsk/kinesisk produceret sammensurium fra 3 forskellige årtier. Der flyttes ikke rundt, der høres musik og nydes en fuldstændig perfekt gengivelse indenfor de frekvenser der nu gengives, og mangler der nogen, så ved vi at det skyldes rummet og højttalerne. Resten er nemlig GODT NOK


Skål og god weekend. Håber jeres blodtryk holdt til lidt prikkeri fra undertegnede. Jeg synes trods alt det har været en fin debat. Måske bare lidt af det der blev vendt i dag havner i google, og så er indsatsen jo ikke spildt.


Mvh



GODT NOK behøves ikke at være tilfredstillende for alle vel ?
Til top Vis hugoheinninja's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hugoheinninja
 
hugoheinninja
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 21 November 2008
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 425
Sendt: 14 August 2010 kl. 02:08 | IP-adresse registreret  

Strandvaskeren skrev:


Allan O skrev:
Hvis man bliver præsenteret for A og B blindt og bliver spurgt, om man kan høre forskel, spiller bias naturligvis en stor rolle. Hvis man ønsker at høre forskel, kan man høre forskel.Men hvis man f.eks. bliver præsenteret for A, B og C blindt og skal afgøre hvilken af de to, der er ens, kommer man ikke langt med ønsketænkning.
Spørgsmålet i første tilfælde kunne også være "var der forskel eller var A og B ens?", den kan heller ikke klares med ønsketænkningen..Der er masser af måder og formater for blindtests, nogle garanteret bedre end andre.. De "kabeldøve" har det nemt nok ved en blindtest, de skal jo bare svare at de ikke kan høre forskel for at bevise deres tese.. Det er straks værre for de "kabelhørende", hvis de holder fast i at der er en forskel så må det også være muligt at eftervise det under kontrollerede forhold i form af en blindtest, forudsat at den bliver udført på en måde der fjerner stressfaktorer og den slags..Som "kabelhørende" har man dog også muligheden at være ligeglad, who cares hvis de "kabeldøve" ikke kan høre forskel, det må være deres problem - men med al den spalteplads der bruges på diskussionen undrer det mig at der ikke er et par "kabelhørende" der stiller op i en passende udført blindtest, lytter rigtigt 9-10 ud af 10 et par gange og en gang for alle lukker debatten..


helt ærligt jeg er med på en ab test omme ved mig og jeg er sikker på der har været masse af dem som bare bliver glemt fordi det ikke er videnskabligt bevist, mit anlæg er meget ydmyg og jeg syntes det ville være bedre at opsøge andre med lidt mere highend men hvis det skal være så kan vi finde ud af noget.. jeg kan nemlig høre forskel på kabler skål
Til top Vis hugoheinninja's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hugoheinninja
 
sigma6
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 07 April 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1611
Sendt: 14 August 2010 kl. 04:39 | IP-adresse registreret  

AV Precision skrev:

Som jeg har sagt før, så er det vistnok kun i hifi-branchen at det kan vende imod én at man rent faktisk ved noget om det emne man taler om. MEN:

Ingeniør-dude skrev:
Afkobling på solid state er, undskyld udrtrykket, nissetro.

I så fald tror jeg på nisser. Og det er der én specifik oplevelse, som IKKE har noget med subjektiv lytning at gøre, som er årsag til dét. Måske skyldes det så manglende teknisk forståelse, det kan du så måske opklare (nu er jeg jo IKKE ingeniør, eller på noget andet niveau teknisk uddannet): En forstærker fra et nu hedengangent firma stod tilsluttet i butikken, da jeg lagde mærke til en underlig mislyd. Det lød grangiveligt som en pick-up der kører i rillen på en LP, men der var ingen pladespiller i rummet. Det viste sig at dét jeg hørte var udgangstransistorerne (antager jeg, en komponent i hvert fald) på forstærkeren, der stod og vibrerede - uden højttalerne koblet til - i en grad så jeg kunne høre teksten på sangen der blev spillet, direkte på lyden fra de vibrerende transistorer. Hvorvidt det skyldes dårlig konstruktion eller ej, så er det et faktum at elektrisk strøm igennem en solid state komponent fik komponenten til at vibrere i takt med musikken. Min logik siger mig så - om det holder må andre som sagt be- eller afkræfte - at hvis strøm kan blive til vibrationer, så kan vibrationer også blive til strøm. Ergo, vibrationer udefra (eksempelvis fra højttalerne, indlysende nok), vil kunne påvirke dén strøm der kommer ud fra en given komponent, og skabe forvrængning. Jeg forholder mig ikke til om det er hørbart eller ej, og det er som sagt overhovedet ikke baseret på trial-and-error eller subjektiv lytning, det var et helt konkret målbart fænomen (det eneste jeg mangler er så bekræftelsen af at det må gå begge veje).

Vi kan godt kalde det nissetro, for min umiddelbare reaktion var faktisk lige præcist at der måtte være nisser i apparatet...

Var det et tilfælde du hørte det, eller er det normalt praksis i sætter et anlæg til uden højttalere? :-)

Til top Vis sigma6's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af sigma6
 

<< Forrige Side af 8 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes