hugoheinninja skrev: ej nu har vi igen hr. ingeniør-dude der vælger sin "tro" istedet for at gå til sagen videnskabsligt og prøve sig frem, tænk hvis Einstein havde den samme fremgangs måde.. det er det samme med ham i den der kabel tråd, jeg har kun en ting at sige PRØV DIG FREM!

Nu har jeg prøvet den Stello dac. Jeg prøvede med sd, nogle cornes fra Gryphon, direkte på gulvet og i mit stereomøbel. Jeg kunne ikke høre en pind forskel. Er det så fordi jeg ikke er åben, eller er det fordi jeg er døv (Hører kun op til 17 khz),eller er det vitterlig fordi der ikke er nogen ændring i lyden?

sigma6 skrev: Var det et tilfælde du hørte det, eller er det normalt praksis i sætter et anlæg til uden højttalere? :-)

Ha ha... det var et tilfælde, men jeg husker ikke lige de nærmere omstændigheder...

hugoheinninja skrev: Ingeniør-dude skrev: hugoheinninja skrev: ej nu har vi igen hr. ingeniør-dude der vælger sin "tro" istedet for at gå til sagen videnskabsligt og prøve sig frem, tænk hvis Einstein havde den samme fremgangs måde.. det er det samme med ham i den der kabel tråd, jeg har kun en ting at sige PRØV DIG FREM! Jamen?!? Her i hytten HAR vi jo ikke slige bekymringer.. Vi hører musik på et middelmådigt stykke udstyr fra et amerikansk/engelsk/kinesisk produceret sammensurium fra 3 forskellige årtier. Der flyttes ikke rundt, der høres musik og nydes en fuldstændig perfekt gengivelse indenfor de frekvenser der nu gengives, og mangler der nogen, så ved vi at det skyldes rummet og højttalerne. Resten er nemlig GODT NOK Skål og god weekend. Håber jeres blodtryk holdt til lidt prikkeri fra undertegnede. Jeg synes trods alt det har været en fin debat. Måske bare lidt af det der blev vendt i dag havner i google, og så er indsatsen jo ikke spildt. Mvh GODT NOK behøves ikke at være tilfredstillende for alle vel ?

Du forstår slet ikke pointen. 'GODT NOK' dækker såmænd over at med det apparatur her lyttes på lige nu, så er der ikke mere at hente/gøre. Jeg er da ikke lukket overfor at noget derude på markedet er bedre. Sjovt at fordi man ikke har tyrkertro på skumklodser og idiotisk dyre ledninger, så betragtes man som værende sådan lidt halvdum herinde?

Altså sjovt som værende en tragikomisk størrelse....

God lørdag, tror jeg vil bruge penge i dag. det kan passende komme i seneste indkøbstråden, hvis det er noget sjovt.

 

Mvh.

__________________
pc & dvd -> pre m. DAC -> effektblok -> højttalere

De ti største Hi-Fi løgne

Brok skrev: En generel note: Et grundlæggende spørgsmål, som man kunne overveje at forholde sig til, er om de anmeldelser som gode kræfter på Hifi4all og andetsted, betragtes som anmeldelser eller tests. På Hifi4all foretages efter min bedste overbevisning ikke tests, men produktanmeldelser. Den afgørende forskel på disse to begreber er ikke lille: En anmeldelse er en videregivelse af oplevelsen med det konkrete produkt, herunder vurdering af dets egenskaber, fordele og ulemper. Sådan ret forenklet. For at noget kan omtales som en test, kan man med rette argumentere for, at der bør indgå både indgående målinger og afprøvning i flere forskellige systemer. Jeg har selv aldrig leveret en test til Hifi4all, men alene subjektive anmeldelser af produkter, med alt hvad deraf følger. Hygge, Brok

Kunne ikke være mere enig med din holdning her, tror jeg.

Som jeg tænker det er en test en udforskning af grænserne for et produkts performans. Det vil sige at man afprøver det i meget forskellige men praktisk tænkelige setup's, supleret med målinger eventuelt, helst efter lytteseancerne.

Når man afprøver et eller flere apparater i eget setup og skriver om sine oplevelser så har vi med en anmeldelse at gøre og ord som "... i mit setup", ".... hos mig, i min stue" vil være faste bestanddele.

Der hvor jeg mener man bør skelne er ved om målet er et objektivt eller subjektivt resultat. Der er intet galt med subjektive resultater og de objektive resultater er jeg tilbøjelig til at tro er utroligt svære og ressourcekrævende at opnå.

mvh. M

PS:Generelt synes jeg man skal undlade at hakke på anmeldere som på et gratisforum bruger deres fritid på at formidle personlige indtryk. Jeg synes bare man skal tænke på artiklerne som anmeldelser.

hugoheinninja skrev: helt ærligt jeg er med på en ab test omme ved mig og jeg er sikker på der har været masse af dem som bare bliver glemt fordi det ikke er videnskabligt bevist, mit anlæg er meget ydmyg og jeg syntes det ville være bedre at opsøge andre med lidt mere highend men hvis det skal være så kan vi finde ud af noget.. jeg kan nemlig høre forskel på kabler skål

Det kunne være rigtigt interessant, hvis du kører med klatten så bøjer jeg mig i støvet. Hvem ved, måske kan du ligefrem pege på de detaljer du kan høre forskel på så jeg måske også kan få øje på dem?

Som sjællænder bor jeg ikke lige rundt om hjørnet i forhold til midtjylland, men hvis det kan blive noget eftermiddags-noget kan jeg vel bruge formiddagen på at fræse til jylland og skrubbe hjem igen om aftenen.. Lad os koordinere noget i PM..


__________________
Hjemmestrikket NAS -> Sonos ZP90 -> MHDT Havana -> Creek OBH-12 -> Krell KSA50 -> JBL 240ti

Husk lige at...

Den svage/søgende sjæl vil gerne identificere sig men i gruppe. Det giver trykhed og accept. Kan man ikke høre forskel kommer usikkerheden. Man lærer så hvad der skal til i gruppen (primært ved at læse...) og så kan man høre forskel og alt er godt...

Den stærke/selvstændige sjæl danner sine egne meninger baseret på opfattede indtryk og erfaringer. Og går gerne i konfontation med hvad det er alment accepteret.

Umiddelbart virker den stærke som den mest rigtige, men problemet her er at der hurtigt samler sig en gruppe af følgere her og så er den stærke ikke selvstændig mere, men leder af en gruppe der så faktisk er en gruppe svage...

Kan man kombinere det selvstændige og søgende kommer man langt, men det er en svær proces, hvor man ofte skal overveje sine mål og midler...

Strandvaskeren skrev: Spørgsmålet i første tilfælde kunne også være "var der forskel eller var A og B ens?", den kan heller ikke klares med ønsketænkningen..

Det kan den da så sandelig. Hvis du ønsker at bevise over for andre, at der er forskel, svarer du bare, at der var forskel, uanset om du reelt kan høre den. Det var sådan set min pointe i det indlæg, jeg skrev.

(Edit: Medmindre du mener, at man præsenterer testpanelet for to lytninger, hvor testpanelet ikke ved, om de hører samme opstilling eller to forskellige opstillinger. Men det er jo reelt bare en pendant til det eksempel jeg gav på en testmetode. Der er jo i begge tilfælde tale om, at man skal bevise, at man kan identificere de tilfælde, hvor man lytter på samme opstilling.)

Først når du er i stand til at bruge en hørbar forskel til at identificere, hvilke lytninger, der er ens, har du hævet dig fra påstand til bevis.

Strandvaskeren skrev: De "kabeldøve" har det nemt nok ved en blindtest, de skal jo bare svare at de ikke kan høre forskel for at bevise deres tese..

Det giver kun mening at sammensætte testpanelet af personer, der hævder, at de kan høre en forskel.

Ingeniør-dude skrev: Skål og god weekend. Håber jeres blodtryk holdt til lidt prikkeri fra undertegnede. Jeg synes trods alt det har været en fin debat. Måske bare lidt af det der blev vendt i dag havner i google, og så er indsatsen jo ikke spildt. Mvh

Se mig!  -  hør mig!   Er det det bare dét du vil?

Nilau skrev: Se mig!  -  hør mig!   Er det det bare dét du vil?

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=84768&P N=1&TPN=1

__________________
pc & dvd -> pre m. DAC -> effektblok -> højttalere

De ti største Hi-Fi løgne

Ingeniør-dude

Sådan er Nilau bare
Sjældent brugbart

Nu ingen personfnidder, tak.

Ang. skumklodser og idiotisk dyre ledninger: enten er der en mystisk, ubeskrevet kraft, der forklarer effekten. Eller også er det
menneskets trang til at tro (placeboeffekten) der forklarer det.

Den første mekanisme er ukendt. Den anden er velbeskrevet og bevist. Vælg selv.

Ingeniør-dude skrev: hugoheinninja skrev: ej nu har vi igen hr. ingeniør-dude der vælger sin "tro" istedet for at gå til sagen videnskabsligt og prøve sig frem, tænk hvis Einstein havde den samme fremgangs måde.. det er det samme med ham i den der kabel tråd, jeg har kun en ting at sige PRØV DIG FREM! Jamen?!? Her i hytten HAR vi jo ikke slige bekymringer.. Vi hører musik på et middelmådigt stykke udstyr fra et amerikansk/engelsk/kinesisk produceret sammensurium fra 3 forskellige årtier. Der flyttes ikke rundt, der høres musik og nydes en fuldstændig perfekt gengivelse indenfor de frekvenser der nu gengives, og mangler der nogen, så ved vi at det skyldes rummet og højttalerne. Resten er nemlig GODT NOK Skål og god weekend. Håber jeres blodtryk holdt til lidt prikkeri fra undertegnede. Jeg synes trods alt det har været en fin debat. Måske bare lidt af det der blev vendt i dag havner i google, og så er indsatsen jo ikke spildt. Mvh

Jeg er efterhånden ved at få denne mistanke at denne hobby er den eneste der kan bryde  fysiske love sjovt flere af mine venner sidder og skriger af grin når de hører om alt det opkobling og at kabler skal svæve i luften.

Det er som om at alt kan lade sig gøre i denne hobby men ja det psykologiske spiller en hel del ind  for køber man woodoo for rigtig mange penge ønsker man satme osse det skal virke, ærlig talt hør nu bare musik folkens i stedet for at danse rundt ude i baghaven for at få mindre støv så ens pladespiller spiller bedre. Det er sgu da til grin nu skriver folk sikkert tro hvad du vil eller har du prøvet har du, nej for jeg har sgu en afslappet holdning til musikken.

Der er fok herinde som har det fedeste grej og i stedet for at nyde musikken knævre de løs om at det ene mikro detaljer efter det andet og super optagelser såsom stockfish som er jordens mest røvkedelig musik men HEY optagelsen er da god ikke så lad os da holde en fed fest en Fredag aften med gode optagelse i stedet for fed musik. Og drop bajerne men i stedet for  at stå helt stille for det kunne være ens hamrende dyre anlæg bliver stresset af det. Jesus mand kom nu folkens nyd det nu i har sgu lækkert grej men der er mere hvem har noget i mod det ene mod det andet.

Det er sgu ikke surt opstød og lad vær med at komme med den der med jamen hvad er det så, pointen er bare at denne hobby er kørt en del ud på et sidespor igennem de sidste mange år hvor før i tiden gik folk osse op i anlægget men ligeså meget musikken


























__________________

Allan O skrev: Det giver kun mening at sammensætte testpanelet af personer, der hævder, at de kan høre en forskel.

Jeg har lavet en privat ht-kabeltest og mente at kunne høre forskel. Lille forskel, og jeg var i tvivl, hvad der var bedst. Havde
en Nordost kabelkuffert i en weekend, og der blev lyttet ret intenst.

Så selv om jeg regner mig som skeptiker, kan jeg da godt sidde i panelet, mener jeg. Bemærk: seføli er der forskel på kabler.
Min nulhypotese er bare: kabler med samme L, C og R og samlekvalitet vil lyde ens.

jazzman skrev: Allan O skrev: Det giver kun mening at sammensætte testpanelet af personer, der hævder, at de kan høre en forskel. Jeg har lavet en privat ht-kabeltest og mente at kunne høre forskel. Lille forskel, og jeg var i tvivl, hvad der var bedst. Havde en Nordost kabelkuffert i en weekend, og der blev lyttet ret intenst. Så selv om jeg regner mig som skeptiker, kan jeg da godt sidde i panelet, mener jeg. Bemærk: seføli er der forskel på kabler. Min nulhypotese er bare: kabler med samme L, C og R og samlekvalitet vil lyde ens.

self vil to nøjagtig ens kabler lyde præsis og nøjagtig ens! tumpe

Sonic skrev: Der er fok herinde som har det fedeste grej og i stedet for at nyde musikken knævre de løs om at det ene mikro detaljer efter det andet og super optagelser såsom stockfish som er jordens mest røvkedelig musik men HEY optagelsen er da god ikke så lad os da holde en fed fest en Fredag aften med gode optagelse i stedet for fed musik. Og drop bajerne men i stedet for  at stå helt stille for det kunne være ens hamrende dyre anlæg bliver stresset af det. Jesus mand kom nu folkens nyd det nu i har sgu lækkert grej men der er mere hvem har noget i mod det ene mod det andet.

Musik er vel ikke kun til fest og bajere. Hvis det var det eneste formål for mig ville jeg da aldrig have ofret så meget på udstyr. Når først der kommer nok bajere indenbords er der alligevel ingen der bekymrer sig om hvordan det lyder, så her ville et dyrt anlæg være rent overkill. Der hvor man virkelig oplever kvalitetsforskellen på anlæg er når man lytter koncentreret til musik. Det tror jeg da at der er mange herinde der gør for musikkens skyld. Hvilken musik man så hører er smag og behag, men det er da fantastisk når man er heldig at få en cd, købt for musikkens skyld, og erfare at den samtidig er godt optaget/produceret. Det er desværre ikke en selvfølge så lad os da endelig rose de selskaber der leverer god lydmæssig kvalitet. Men jeg er da enig i at musikken har første prioritet.

Jeg kan dog også sagtens acceptere at andre kan prioritere anderledes. Hvorfor må man ikke have hifi som den primære hobby uden at interessere sig specielt meget for musik ? Der er da mange mennesker som dyrker en anden hobby som ikke har noget egentligt praktisk formål.

 

 

 

hugoheinninja skrev: jazzman skrev:    Min nulhypotese er bare: kabler med samme L, C og R og samlekvalitet vil lyde ens. self vil to nøjagtig ens kabler lyde præsis og nøjagtig ens! tumpe

Betyder dette svar at du mener at de lydmæssige forskelle du mener at kunne høre kan forklares i forskellige værdier for L, C og R ?

 

Stanley skrev: hugoheinninja skrev: jazzman skrev:    Min nulhypotese er bare: kabler med samme L, C og R og samlekvalitet vil lyde ens. self vil to nøjagtig ens kabler lyde præsis og nøjagtig ens! tumpe smileys/smiley36.gif"> Betyder dette svar at du mener at de lydmæssige forskelle du mener at kunne høre kan forklares i forskellige værdier for L, C og R ?

Ja, hvad ellers?

hugoheinninja skrev: jazzman skrev: Allan O skrev: Det giver kun mening at sammensætte testpanelet af personer, der hævder, at de kan høre en forskel. Jeg har lavet en privat ht-kabeltest og mente at kunne høre forskel. Lille forskel, og jeg var i tvivl, hvad der var bedst. Havde en Nordost kabelkuffert i en weekend, og der blev lyttet ret intenst. Så selv om jeg regner mig som skeptiker, kan jeg da godt sidde i panelet, mener jeg. Bemærk: seføli er der forskel på kabler. Min nulhypotese er bare: kabler med samme L, C og R og samlekvalitet vil lyde ens. self vil to nøjagtig ens kabler lyde præsis og nøjagtig ens! tumpe

Det glæder mig at vi er enige! Det har også den fordel at fabrikanterne kan offentliggøre specs og så er dne ged barberet.

jazzman skrev: Ja, hvad ellers?

Spørgsmålet var til hugoheinninja.

 

Hej Simon

Tak for en god og gennemarbejdet test.
Mange af dine synspunkter etc. i forb med testen er også det vi har oplevet ved gennemlytning af indtil videre ca. 10-12 forskellige DAC.
Har også ejet et Stello DA100 Signature som jeg solgte videre. Prøvede bl.a. at afkoble den med sorbotane fødder, men uden hørbar virkning - meget fint at du får pointeret at afkobling ikke bare er afkobling og at hvad der virker på et apparat ikke nødvendigvis er et hit på et andet.

HiFi verdenen er lidt frustrerende engang imellem og den eneste måde vi alle bliver klogere er vha. af artikler som dine.
Lidt ærgerligt at der stadigvæk er nogle som partu skal "skabe en krig" når der startes en sund diskussion som din artikel f.eks. afleder.

Fortsæt det gode arbejde og endnu engang tak for guldkornene.

Må se om jeg kan overbevise GONZ om at vi skal smide en artikel i HiFi4all om vores sidste gennemlytning af Music Streamer II plus, Hegel HD10, RME Fireface 400 og M2TECH HiFace.

Her er et kort beskrivelse af vores lytteindtryk.
(Desværre havde vi ikke fokus på afkobling)

Vores indtryk af MSII var at den til prisen er et hit - især hvis man sammenligner med DAC i samme prisklasse.

Når man sammenligner MSII og Hegel HD10 via USB indgangen er forskellen meget lille. MSII er lidt mere detaljeret i toppen og Hegel HD10 er lidt mere detaljeret i bunden. Men forskellen er meget lille og igen til prisen må valget falde ud til stor fordel for MSII.

 

Derefter koblede vi Hegel HD10 op via  M2TECH HiFace (en Italiensk USB -> SPDIF konverter).

Det løftede kvaliteten af Hegel HD10 en hel del - Lydbilledet blev mere opløst og bund og top mere markant, hurtig etc.

 

Til sidst sammenlignede vi den løsning som vi p.t. mener giver den bedste kvalitet under 10.000 kr.

M2TECH HiFace og RME Fireface 400 - den løsning har vi p.t. kun hørt slået af Stello Dac 220MK II.

 

Vi har ikke vægtet brugervenligheden men udelukkende lydkvaliteten.

Vores foretrukne opstilling M2TECH HiFace + RME Fireface 400 + xxhighend er tæt på at være det mest brugerfjendtlige der findes.

Og MSII kan vist ikke blive meget nemmere....