Davs i forummet.
Kan et digitalkabel(diy) med forkert modstand forårsage jitter som opfattes lydmæssigt som uro og skarp kant i lydbilledet ?

Her tænkes der på et diy kabel som ikke overholder de 75 ohms modstand for et rca kabel.

Kablet måler i sig selv ikke 75 ohm, men blot en (minimal) brøkdel af dette...

Det er det lukkede kredsløb - sender, modtager og kabel - som skal have en samlet impedans på 75 ohm.

Men et forkert konstrueret kabel kan godt forårsage jitter, om end det er mere sandsynligt, at det er sender- eller modtager-kredsløb, som forårsager dette, hvis disse ikke overholder gældende standard.

__________________
Mvh, Mikkel

Det er faktuelt forkert/misinformation. Kablet skal netop være 75 ohm (karakteristisk impedans) og afsender og modtager enden skal matche (udgangsimpedans=75R, kabelimpedans=75R, indgangsimpedans=75R).

 

Uanset hvordan du måler på et digitalt kabel, så får du aldrig et udslag på 75 ohm!!!

__________________
Mvh, Mikkel

Det er nu bestemt ikke rigtig Mikkel
Den impedans vi taler om er HF impedansen og vi taler om over 5 MHZ (Ikke DC impedansen)

Hvis der ikke er impedans tilpasning så vil signalet blive reflekteret / returneret i kabel
Som skaber et falsk signal og mistilpasning

Søg på nettet efter Reflektometri
http://www.peel.dk/reflektometri/  under Appendix er forklaret hvordan man kan måle det med et LC målebro
eller
http://www.audiocraftersguild.com/AandE/npt.on.jitter2.htm  
http://en.wikipedia.org/wiki/S/PDIF

PS
transmissionslinie impedans forhold og kabel længde er meget vigtige faktorer

__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

Mikkel Gige skrev: Uanset hvordan du måler på et digitalt kabel, så får du aldrig et udslag på 75 ohm!!!

Det lyder som om du har forsøgt

Så er kabel uden den korrekte modstand kan forårsage jitter som giver lyden kant.
Jeg har udskiftet et diy kabel med andet kabel som skulle overholde normen på de 75 ohm. Jeg oplever et mere roligt
lydbillede, hvor tingene står mere naturligt.

D A O skrev: Det er nu bestemt ikke rigtig Mikkel Gige Den impedans vi taler om er HF impedansen og vi taler om over 5 MHZ (Ikke DC impedansen) Hvis der ikke er impedans tilpasning så vil signalet blive reflekteret / returneret i kabel Som skaber et falsk signal og mistilpasning Søg på nettet efter Reflektometri http://www.peel.dk/reflektometri/  under Appendix er forklaret hvordan man kan måle det med et LC målebro eller http://www.audiocraftersguild.com/AandE/npt.on.jitter2.htm   http://en.wikipedia.org/wiki/S/PDIF PS transmissionslinie impedans forhold og kabel længde er meget vigtige faktorer

Hvor i det materiale du linker til står der, at kablet har en impedans på 75 ohm? Til gengæld er der en masse information om beskadigede kabler, og hvordan man måler dette, En gennemgang af digitale løsninger, samt noget om S/P-dif standarden...

Men intet om 75 ohms impedans på kabler... men måske har jeg misset det?  

__________________
Mvh, Mikkel

pof@ skrev: Mikkel Gige skrev: Uanset hvordan du måler på et digitalt kabel, så får du aldrig et udslag på 75 ohm!!! Det lyder som om du har forsøgt

Jeg har ikke udstyret til at måle impedans med, på et kabel, så nej!

Men jeg har skam allieret mig med flere kloge hoveder, som rent faktisk ved noget om dette her digital-stads... og de har alle uafhængigt af hinanden bekræftet, at det er det samlede kredsløb, inkl. kabel, som har en samlet impedans på 75 ohm. Lidt a la antennekredsløb!

__________________
Mvh, Mikkel

Kabel "impedans" for dummies:

http://www.ehow.com/info_12153536_audio-coaxial-cable-impeda nce-tutorial.html

Her bekræftes det, at det ideelle kabel ikke påvirker impedansen fra det kredsløb det indgår i !!!!

__________________
Mvh, Mikkel

Til Mr Infinity

Jeg ved ikke noget om digitalkablers modstand og hvad dette vil medføre.

Men du har misforstået området angående jitter.

Næsten jitterfri lyd, giver en REN REN lyd, med stor dynamik, og med de bedste nyere digitale indspilninger, kan der opnås en holografisk rumfornemmelse, med instrumenter og sang stående præcist og luftigt i rummet. Slangen i paradiset hedder Digital lyd.
Med mere jitter bliver lyden mere analog (engelsk). Digital lyd forsvinder, eller bliver mindre udtalt.
Med rigtigt meget jitter bliver lyden ulden, og der er ikke nogen digital lyd.

Digital lyd kommer IKKE fra de digitale kredsløb, eller digitale kabler. Den kommer fra de analoge kredsløb, kabler m.v.

Årsag til digital lyd, eller noget der kan øge problemet:
1) Snavset forsynigsstrøm - Der kan især være problemer med udgangstrinet(efektforstærkere), og de analoge kredsløb i mange DACs.
2) Generelt dårligt designede analoge kredsløb.
3) Forsølvede højttalerkabler kan øge problemet.
4) Visse metaldomer kan øge problemet.

Når du udskifter et digitalt kabel og lyden i øvre mellemtone og diskant bliver mere hård, skyldes det mindre jitter, og at analoge kredsløb i din afspillekæde ikke kan leve op til den rene lyd.

Mikkel, se det link jeg smed
S/PDIF en.wikipedia.org/wiki/S/PDIF

AES3 balanced 110-ohm
AES3 unbalanced 75-ohm
S/PDIF 75-ohm

Det står også her
epanorama.net
rane.com


__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

Mellemtone skrev: Til Mr Infinity Jeg ved ikke noget om digitalkablers modstand og hvad dette vil medføre. Men du har misforstået området angående jitter. Næsten jitterfri lyd, giver en REN REN lyd, med stor dynamik, og med de bedste nyere digitale indspilninger, kan der opnås en holografisk rumfornemmelse, med instrumenter og sang stående præcist og luftigt i rummet. Slangen i paradiset hedder Digital lyd. Med mere jitter bliver lyden mere analog (engelsk). Digital lyd forsvinder, eller bliver mindre udtalt. Med rigtigt meget jitter bliver lyden ulden, og der er ikke nogen digital lyd. Digital lyd kommer IKKE fra de digitale kredsløb, eller digitale kabler. Den kommer fra de analoge kredsløb, kabler m.v. Årsag til digital lyd, eller noget der kan øge problemet: 1) Snavset forsynigsstrøm - Der kan især være problemer med udgangstrinet(efektforstærkere), og de analoge kredsløb i mange DACs. 2) Generelt dårligt designede analoge kredsløb. 3) Forsølvede højttalerkabler kan øge problemet. 4) Visse metaldomer kan øge problemet. Når du udskifter et digitalt kabel og lyden i øvre mellemtone og diskant bliver mere hård, skyldes det mindre jitter, og at analoge kredsløb i din afspillekæde ikke kan leve op til den rene lyd.

Det fatter jeg intet af. Mit diy som beviseligt ikke overholder spdif standarden lyder skarpt og kantet i forhold til det nye
kabel.

Til Mr Infinity
I tilfælde af at jitteren bliver så udtalt, at der forekommer bitfejl(sjældent), kan du have ret.

D A O skrev: Mikkel, se det link jeg smed S/PDIF en.wikipedia.org/wiki/S/PDIF AES3 balanced 110-ohm AES3 unbalanced 75-ohm S/PDIF 75-ohm Det står også her epanorama.net rane.com

Har du overhovedet læst indholdet på det link, jeg satte ind i et tidligere indlæg? Ellers får du det her igen. Et lille citat fra siden:

"Digital coaxial cable does not actively present a 75-ohm load; rather, it simply allows that impedance to be maintained across the signal chain."

http://www.ehow.com/info_12153536_audio-coaxial-cable-impeda nce-tutorial.html

Er vi nu enige om, at kablet ikke i sig selv har en impedans på 75 ohm? Kablet er designet til at indgå i et 75 ohm kredsløb, uden at ændre impedansen af dette. Giver det mening nu?

__________________
Mvh, Mikkel

Et 75ohm koaksialkabel har en karakteristisk impedans på 75ohm. Det kan da umuligt give anledning til spørgsmål

Og det er korrekt at man ikke kan måle 75ohm på sådan et kabel (Vel at mærke med sit Harald Nyborg multimeter, som
måler ved DC).
Men måler man impedansen ved høje frekvenser, vil man opleve at den rent faktisk er 75ohm.

At forstå og anvende begrebet "karakteristisk impedans" kræver, at man har ret godt styr på "komplekse tal". Det man
måler med et almindeligt multimeter er "den reelle del", mens det man måler som karakteristisk impedans, er "den
imaginære del".


Jeg forstår godt, at man kan få teknikken galt i halsen. Der er rigtig mange ingeniørstuderende, der gennem tiderne har
bandet og svovlet over HF-teknik. Og derfor er det egentlig lidt ærgeligt, at folk uden teknisk baggrund, afviser fakta blot
fordi de ikke selv forstår dem.

Man kan som start prøve at kigge her:
http://en.wikipedia.org/wiki/Characteristic_impedance
http://da.wikipedia.org/wiki/Komplekse_tal

Jeg betvivler ikke, at digitale kabler har en "karakteristisk" impedans på 75 ohm... det har det, fordi det skal indgå i et digitalt kredsløb, som har en impedans på 75 ohm. Derfor er kablet designet til det formål.

Jeg synes faktisk, at det blev forklaret rimelig enkelt og simpelt i det link jeg havde vedhæftet?!?!

Men kablet måler ikke 75 ohm, på nogen leder eller kanter... men ud fra målinger, kan det beregnes til (!!!), at have den rette karakterstik til, at indgå i et 75 ohms kredsløb. Men det er ikke ensbetydende med, at kablet i sig selv måler 75 ohm. Det er designet til, at indgå i et 75 ohms kredsløb, og derfor har det fået navnet 75 ohm!!!

Jeg skriver det på en måde, som gør det forståeligt for alle. Denne side hedder Hifi4all, og det betyder, at alle skal være med!

__________________
Mvh, Mikkel

Nu var det absolut ikke meningen at denne tråd skulle skabe ballade.

OffTopic!

Hej Infinity,

For lige at svare på dit spørgsmål, så er det muligt at lave et DIY kabel, hvor der bliver introduceret jitter/bit fejl. Det har jeg
selv prøvet :-)
Normalt, så "plejer" kablerne at virke - så længe de er korte <1m. Jo længere kablet er, desto mere kritisk er det, at kablet er
af den rigtige 75ohm's type.

Uden at gå for meget i detaljer, så går det som Mikkel skriver ud på, at man via kablet overfører så meget signal som muligt -
med så lille et tab i kablet som muligt. Hvis kabel impedansen ikke er korrekt, så vil en stor del af signalet gå tabt her i.