Nu hvor jeg alligevel har det hele sat til...
FFT af S/PDIF, de "dejlige firkanter" vil altid give lidt harmoniske.

__________________
Dennisfrie.dk

@ lydarne

Så tror jeg vi har det på plads at kabel impedans er vigtig
Både analog og digitalt

Mener bestemt at du og flere sagde det samme hele tiden...

Kun en lytteprøve/test kan afgøre hvor meget og hvor lidt noget påvirkes
Det afhænger også af sender og modtagers kvalitet + kabel



__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

Hvor vigtigt er det at kablet overholder de 75 ohm. Kunne et kabel på 70 ohm gå an( stadig rca til rca digitalkabel) ?

Det er ikke super vigtigt, de 75 ohm impedans kræver rimelig stor afvigelse, før der kommer nævneværdigt tab/reflektioner. Det er mere et spørgsmå om, at man er nogenlunde opmærksom på impedans-tilpasningen.


__________________
Dennisfrie.dk

Lige et hurtigt plot af kabel-impedansen (ZL) og tilsvarende reflektions-koeffecient ved 75-ohm kilde:
 



__________________
Dennisfrie.dk

Dennis Frie skrev: Det er ikke super vigtigt, de 75 ohm impedans kræver rimelig stor afvigelse, før der kommer nævneværdigt tab/reflektioner. Det er mere et spørgsmå om, at man er nogenlunde opmærksom på impedans-tilpasningen.

Hej Dennis!

Det udsagn understøtter også min oplevelse af, at der ikke er lydmæssig forskel på deciderede digitale kabler, så længe producenter af drev/kilde og dac ligeledes har haft fokus på netop ind- og udgangsimpedans!

Det er i øvrigt nogle super gode indlæg du kommer med. Du får beskrevet tingene på en præcis måde, men samtidig i et ikke alt for teknisk sprog, hvor alle kan være med. Bliv endelig ved med det!

__________________
Mvh, Mikkel

erlingt skrev: Weezer skrev: Hej Infinity, ... Normalt, så "plejer" kablerne at virke - så længe de er korte <1m. ... Og her er det så rigtigt sjovt, det er faktisk ikke rigtigt. Når vi taler spdif så skal et digital coaxkabel faktisk helst være mindst 1,5 m langt. Dette skyldes at i et kort kabel, så når spejlninger af signalet, at komme en tur frem og tilbage i kablet inden for en bits risetime, og dermed forstyrre dekodningen af bit'en. Risetime for en bit i spdif er typisk 25 nanosek, og ved en kablelængde på 1m, så er signalets rejsetid frem og tilbage med lysets hastighed 12 nanosek, hvilket betyder at spejlningen rammer lige ind mit i en bits risetime, hvilket ikke er godt, da det er signalets risetime, som bruges til at bestemme en bits værdi. Så en god tommelfingerregel for længden på et godt spdif coaxkabel er faktisk 1,5 m.

Hvad med 0.5 meter? Det er lidt spændende det her med hvordan de forskellige længder påvirker, selvom modstanden ikke
ændres som også beskrevet her i tråden. Hvilke længder er acceptable og hvilke skal man holde sig fra? Hvad er det helt
mest optimale?

__________________
Mvh. Mx jelle
Mit Anlæg

Jamen lad os da se på et par målinger. Der er testet med henholdsvis 75 ohm "dummy-load" (perfekt match) og "open load" (perfekt "mismatch").

Teori er godt, men det er altid rart at se hvordan det forholder sig i virkeligheden.

Det skal huskes, at vi her leger på grænsen af RF. Der vil ses samme fænomener som ved RF, men de vil langt fra være så tydelige. DC-komponenten er stadigvæk rimelig dominerende.

Det er hurtige målinger og intet videre videnskabeligt, blot for at få lidt konkrete data på bordet.
Hurtigt dummy-load (ikke perfekt RF-mæssigt, men fint til test). 75-ohm 0805 SMD-modstand agerer load.


Lad os først se på hvor lang tid der forventes at gå, før reflektionen fra det dårlige match vil forvente at kunne måles i den anden ende. En hurtig maple-beregning (se vedhæftet billede), siger omkring 11 nS.


Fair nok, lad os først se på perfekt match ved 75-ohm load.

75 ohm load
Overordnet signal ved 75-ohm load (perfekt match):


75 ohm, 1 puls.



75 ohm, risetime.
Som det ses, har vi ca. 8 nS risetime



75 ohm falltime


Open load (micmatch)
Bemærk, at grundet den manglende 75-ohm impedans-tilpasning, der normalt vil agere "spændings-deling" når der måles som her, er v/div dobbelt. Det er næppe nogen overraskelse, men bestemt ikke en fejl.

"open load" (teoretisk 100% mismatch)


Open load, 1 puls
Det kan her ses, at der sker noget "mærkeligt" kort efter flanken på signalet.


Open, rise-time
Zoomes nærmere ind ses, at hældningen på flanken er som ved perfekt match, men lige som signalet nærmer sig "toppen", kommer der, hvad der kan ligne en dæmpning.


Open, fall-time
Samme ses ved den faldende flanke


Bemærkes tiden ses det, at der går ~10nS før den ellers uønskede dæmpning finder sted. Ret tæt på de beregnede 11nS for reflektionen. Måske et tilfælde? Stik mig et længere kabel, så måler vi bare

Alt i alt - vi snakker stadigvæk lave frekvenser. Jeg vil ikke mene det i dette tilfælde vil give problemer for en fornuftig S/PDIF receiver trods elendig match, men der kan alligevel godt måles eten forskel på signalet.

Ved brug af en AC-kobling på modtager-siden med en bias-spænding omkring threshold-værdien, ser der ikke ud til at være nogle problemer trods den dårlige mismatch.


__________________
Dennisfrie.dk

Fantastiske saglige og overskuelige skriverier du laver Dennis!



__________________
Mvh. Mx jelle
Mit Anlæg

Jo tak :)
Når muligheden er der, kan vi lige så godt se få lidt konkrete målinger!


__________________
Dennisfrie.dk

Spændende tråd men det bliver godt nok noget teknisk

Kan der udledes en kort og præcis konklusion (så os dødelige også forstår) for hvad dette betyder når der indkøbes kabler?

Den må være at den helt rigtige impedans ikke er kritisk for lyden. Der må være en tolerance på de 75 ohm.

mx jelle skrev: Fantastiske saglige og overskuelige skriverier du laver Dennis!

Ditto herfra...... Det er en fornøjelse

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Super indlæg.

Dejligt at se målingerne også med refleksionen i kablet.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Mikkel Gige skrev: Dennis, du er en knag! (Sagde manden, der åd sin gamle hat)

Det var du godt nok også lang tid om !
Det må være en yderst uspiselig hat...

Men det medfødte en god debat som også har forklaret for mig hvorfor man kalder et kabel 75 ohm, så tak alligevel

Det var jo det, der var hele meningen... at få en god - og forståelig forklaring på, hvorfor kablet kaldes 75 ohm. Og det fik vi endelig med Dennis' gode indlæg

__________________
Mvh, Mikkel

Mikkel Gige skrev: Dennis Frie skrev: Det er ikke super vigtigt, de 75 ohm impedans kræver rimelig stor afvigelse, før der kommer nævneværdigt tab/reflektioner. Det er mere et spørgsmå om, at man er nogenlunde opmærksom på impedans-tilpasningen. Hej Dennis! Det udsagn understøtter også min oplevelse af, at der ikke er lydmæssig forskel på deciderede digitale kabler, så længe producenter af drev/kilde og dac ligeledes har haft fokus på netop ind- og udgangsimpedans!

Hvorfra ved om det du lytter på holder de 75 ohm ?

Det ved jeg heller ikke... for jeg har ikke muligheder for at måle på apparaterne.

Men hvis flere kabler ikke udgør en lydmæssig forskel, på de samme apparater, så er det meget sandsynligt, at de 75 ohm overholdes.

Og det er ikke bare mit kvalificerede gæt, men understøttet af nogle kloge mennesker tekniske indsigt (og ja, de er ingeniører!)

__________________
Mvh, Mikkel

Mikkel Gige skrev: men understøttet af nogle kloge mennesker tekniske indsigt (og ja, de er ingeniører!)

Puha

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Mikkel Gige skrev: Det ved jeg heller ikke... for jeg har ikke muligheder for at måle på apparaterne. Men hvis flere kabler ikke udgør en lydmæssig forskel, på de samme apparater, så er det meget sandsynligt, at de 75 ohm overholdes. Og det er ikke bare mit kvalificerede gæt, men understøttet af nogle kloge mennesker tekniske indsigt (og ja, de er ingeniører!)

Hvis du har 2 kabler hvor der er klar hørbar forskel, kunne det da være sjovt at måle på dem ved lejlighed.

Det kunne også være meget sjovt lige at måle udgangs- og indgangs-impedans på udstyret.


__________________
Dennisfrie.dk