Hej

Afledt af diskustionen i Powercords tråden, vil jeg lige gentage mit spørgsmål derfra:

Kan man brænde forforstærkeren eller andet af hvis man tilslutter 3 seperate effektforstærkere til hver sin 230 V fase på lysnettet?

Hej Svend P

Nej det vil jeg da bestemt ikke mene er nogen risiko, i gamle dage var en vaskemaskine 3 faset, og i dag er næsten alle forskellige hårde hvidevarer 1 faset, og så sætter man f.eks. vaskemaskine til fase r og opvaskem. til fase s og tørretumbler til fase t for at fordele forbruget jævnt over de tre faser da man på en 16 amp sikr har 3600w til rådighed på hver fase.

Tag f.eks en Vincent monoblok der bruger 1500w og du skal bruge to til stereo det er 3000w og det er der ikke til rådighed på en lysgruppe på 10 amp=2400w

mange der har så meget hifi trækker da en speciel kraftgruppe ned i stuen til deres anlæg.

mvh Velkommen

nej, hvis du har de 3 faser (L1, L2, L3 og NUL, MEGET vigtigt) henne ved forstærkeren sker der ikke noget, DU skal bare være sikker på at nullen er forbundet rigtigt ellers får forstærkeren muligvis 400V og så er den gal.

 

__________________
Tony

H/K & B&W snurrerundt

Hejsa Svend P!

De brænder nok ikke af, men du får en væsentlig højere stelspænding apparaterne imellem og det løber jo så i dine signalkabler. Det ville jeg ikke gøre, da jeg helst er foruden den slags.
Måske kommer du også ind i noget inteferens omkring netfrekvensen. Alle 3 faser ligger jo 120gr.  forskudt for hindanden.
Jeg kan ikke rigtigt se hvad idéen skal være i dette projekt, for der mangler jo ikke ligefrem strøm ude i kontakterne - prøv evt. at mærke efter .
Jeg mener ligesom at nok er nok. Din bil kører jo lige godt om der er 20 eller 40 liter i tanken.

Kan skam heller ikke se hvordan det skulle kunne lade sig gøre

Kurt von Kubik skrev: . Din bil kører jo lige godt om der er 20 eller 40 liter i tanken.

komme an på hvilken bil  de mere pumpede SKAL have over ½tank pga benzin tilførelsen fra tanken (benzinen presses op mod bagsiden af tanken og ergo ikke ind i benzinslangen) (dette er kend tegnet for fx Ford Escort Cosworth)

Men hvis apperatterne er jordet er der ingen probs med at fordele dem på tre faser, men somsagt HUSK nullen ellers brænder du dem af pga de så for i omegnen af 400V (er elektriker og HAR set B&O udstyr der er brændt af på den bekostning, altså "brudt" nul)

__________________
Tony

H/K & B&W snurrerundt

tonyax skrev: Kurt von Kubik skrev: . Din bil kører jo lige godt om der er 20 eller 40 liter i tanken. komme an på hvilken bil  de mere pumpede SKAL have over ½tank pga benzin tilførelsen fra tanken (benzinen presses op mod bagsiden af tanken og ergo ikke ind i benzinslangen) (dette er kend tegnet for fx Ford Escort Cosworth) Det må være ca. samme effekt, som når jeg kører paradekørsel på min Everton. vis jeg bliver for længe på baghjulet, så hoster den til sidst. Men hvis apperatterne er jordet er der ingen probs med at fordele dem på tre faser, men somsagt HUSK nullen ellers brænder du dem af pga de så for i omegnen af 400V (er elektriker og HAR set B&O udstyr der er brændt af på den bekostning, altså "brudt" nul)

Hejsa Tony vaks!
Jamen selv om du jorder dem, eller faktisk netop fordi du jorder dit set-up, får du forhøjet stelstrømmene.
Du må jo kun jorde ET sted, ellers kan du lave brumsløjfer eller fremprovokere ustabilitet. Derfor øges strøm/spænding apparaterne imellem, hvis du jorder.
Hvis du ikke jorder, så vil der som følge af tidsforskydningen faserne imellem, udveksles flere elektroner apparaterne imellem igennem skærmen på dit signalkabel. Det vil jeg ikke have den slags. Ingen jord og det hele på EN gruppe tak. Hvad jeg godt kan finde på, er at trække de effekthungrende poweramps lidt væk fra småsignalampsene og min DAC. Det gør jeg såmænd bare ved at bruge 2 forskellige stikkontakter i rummet.

Om jeg har nok effekt på en fase er der vel ikke så meget tvivl om. I praksis vil sikringen nok ikke springe.  Men jeg får lavet to subs med hver sin 1000 VA trafo, og med 2 stk 1000W ICEPOWER moduler i hver. Plus effekt til resten af surroundhøjttalerne, der bliver ligeså vildt. Så der kan i peaks'ene i hvert fald blive trukket noget strøm. Derfor kunne man godt forvente lidt spændingfald ved kun en fase.

Kurt von der Tomos, når du benytter 2 forskellige stikkontakter, så er det vel også 2 forskellige faser?

Og jeg er ikke helt klar over om det skal jordes eller ej? Og hvordan?

 

hvis du jorde det hele vil det da have samme potentiele!!!!!!

__________________
Tony

H/K & B&W snurrerundt

Brug den løsning jeg har det virker. En 3 faset seperat gruppe til Hifi lad de tre faser kører direktet ind i en 10KW skilletrafo. Træk derfra en stjerneforbindelse ud til seperate kontakter hvor du tilslutter dit hifi. Det hele har også eget jordspyd så det deles heller ikke med resten af huset.

Den løsning fungerer er er egentlig meget let at lave, specielt hvis man bygger nyt hus som jeg gjorde.

Og så kan ma forøvrigt glemme alt om at investere i dyre powercords for de hjælper intet efter min mening, som jeg har dannet mig ved mine tests med mine ører.

Sæt et scop eller endnu bedre en net analysator på din netspænding og du vil ikke være i tvivl om at du har en netspænding af bedre kvalitet og meget mere uafhængig af hvad der ellers sker i husets installation.

Svend P skrev: Om jeg har nok effekt på en fase er der vel ikke så meget tvivl om. I praksis vil sikringen nok ikke springe.  Men jeg får lavet to subs med hver sin 1000 VA trafo, og med 2 stk 1000W ICEPOWER moduler i hver. Plus effekt til resten af surroundhøjttalerne, der bliver ligeså vildt. Så der kan i peaks'ene i hvert fald blive trukket noget strøm. Derfor kunne man godt forvente lidt spændingfald ved kun en fase. Kurt von der Tomos, når du benytter 2 forskellige stikkontakter, så er det vel også 2 forskellige faser? Nej! På samme fase. Og jeg er ikke helt klar over om det skal jordes eller ej? Og hvordan?

tonyax skrev: hvis du jorde det hele vil det da have samme potentiele!!!!!!

Netop!
Og det havde de ikke før de blev jordet. Der udlignes altså.
Det sker gennem de allerede eksisterende forbindelser, nemlig skærmen på dine signalkabler. Der får du så en forøget elektronvandring.

nu mente jeg hvis du jorder dit udstyr, så burde der da ikke været noget som helst der går gennem signalkablerne (har ikke selv prøvet derfor jeg spørger)

det vil da løbe igennem der hvor der er mindst modstand = gennem jordledn.

__________________
Tony

H/K & B&W snurrerundt

tonyax skrev: nu mente jeg hvis du jorder dit udstyr, så burde der da ikke været noget som helst der går gennem signalkablerne (har ikke selv prøvet derfor jeg spørger) det vil da løbe igennem der hvor der er mindst modstand = gennem jordledn.

JO men hvis du f.eks. jorder din preamp, så vel stelpotentialet fra powerampen udlignes via dens signalledning og så til jord når det er nået til preampen.
Jorder du begge forstærkere, risikerer du brumsløjfer.
Og så lige, hvad er der egentlig galt med kraftværkets jord?
Det er jo den der er 0. Hos mig er der 0,0 dut potentiale påden i forhold til jord, så hvorfor skulle jeg overhovedet begynde at jorde?
Så hellere holde skæg og snot for sig. Jeg vil ikke introducere en ekstra reference, det bliver for komplekst. I øvrigt kan jeg tydeligt høre hos mig, at det går ud over de øverste oktaver, når jeg jorder.

Mon ikke problemet med stelstrømme kan løses, hvis alle apparater er jordet via deres netkabel - som nævnt ovenfor?

Næsten alle apparater i blot nogenlunde kvalitet er forsynet med IEC-stik med jordforbindelse. Hvis sørger for jordforbindelse i sine fordelerdåser/kontakter, vil evt. stelstrømme givetvis løbe den vej og ikke gennem signalkablerne.

Man må så blot sørge for, at de europæiske Schuko-stik, der sidder på netledningerne, bliver udskiftet med danske trebenede - eller få fat i en Schuko-fordelerdåse (fås nemt over nettet, i mange forskellige kvaliteter - og ellers har jeg også nogle stykker i overskud, send blot en PB).

Mit anlæg har kørt i årevis med stelning gennem jordbenet på netkablet - uden problemer og med mere "stilhed" til følge - og jeg i flere runder forsøgt at pille jorden fra for at sikre det ikke bare var indbildning. Rigtigt mange apparater er i dag konstrueret med 'Ground Lift', som gør, at brumsløjfer har svært ved at opstå.

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Hej Aksa!

Den stilhed du taler om, vil jeg gerne høre mere om.
Det er nemlig ét af de fænomener jeg forsøger at undgå, af den simple årsag, at der forsvinder information ved det.
Du kan typisk "tilføre" det samme, ved at bruge MIT kabler eller uheldige netkabler m.m. De giver en sort baggrund, som mange er vilde med.
Selv på mine allerbedste optagelser af f.eks. soloflygel, der kun er foretaget med 2 mikrofoner og en 20-24 bit recorder, bliver baggrunden sort.
Fruen her i huset har sådan et monstrum, som hun spiller på af og til, når jeg så sidder ved siden af eller i nærheden, så kan jeg overhovedet ikke høre nogen sort baggrund, nærmest tvært imod.
Det er et HIFI fænomen, som opstår ved at dæmpe niveauet ved høje frekvenser.

Herrn von Auspuff!

Jeg skrev udtrykkeligt "stilhed" og ikke "sort baggrund", for det jeg taler om, er "intertransient stilhed", som jeg oplever som den "stilhed", der er mellem passager i musikken, hvor man nærmest kan høre, at rummet står og ånder. Dette fænomen skyldes formentlig, at der aldrig er helt stille i en koncertsal (også selv om der ikke er publikum på optagelsen), men myriader af småbitte lyde, der reflekteres fra koncertsalen vægge og loft - og som KAN høres på gode optagelser, aflyttet over et anlæg, hvor netop de høje frekvenser IKKE bliver skåret fra.

Når ovenstående er sagt, så er der jo optagelser, hvor der vitterligt ER en "sort" baggrund, fordi der er "pillet" så meget ved optagelsen, at alt det naturlige er forsvundet. Dem samler jeg ikke på.

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Classe skrev: Brug den løsning jeg har det virker. En 3 faset seperat gruppe til Hifi lad de tre faser kører direktet ind i en 10KW skilletrafo. Træk derfra en stjerneforbindelse ud til seperate kontakter hvor du tilslutter dit hifi. Det hele har også eget jordspyd så det deles heller ikke med resten af huset. Den løsning fungerer er er egentlig meget let at lave, specielt hvis man bygger nyt hus som jeg gjorde. Og så kan ma forøvrigt glemme alt om at investere i dyre powercords for de hjælper intet efter min mening, som jeg har dannet mig ved mine tests med mine ører. Sæt et scop eller endnu bedre en net analysator på din netspænding og du vil ikke være i tvivl om at du har en netspænding af bedre kvalitet og meget mere uafhængig af hvad der ellers sker i husets installation.

Dette kan da ikke være lovligt???? Så vil HPFI relæet da ikke virke efter hensigten????
Du vil da kunne lave en direkte forbindelse til jord gennem dig selv, da sekundersiden af transformeren ikke har forbindelse med hpfi'en. Og når du kan gøre dette, slår relæet ikke fra, og du dør lige på stedet....

IKKE NOGET JEG VILLE KUNNE ANBEFALE......

mvh

 

Mørch,

Nar man har en helt seperat forsyning inkl jordspyd og det hele til sit anlæg, hvor mange HPFI relæer tror du så man har????

Ja rigtigt gættet 2 , så det er skam fulgt lovligt. Hele installationen er forøvrigt ikke lavet af mig med af installatøren da huset blev bygget.

Så det er absolut noget jeg kan anbefale

Jeg selv har 3 hpfi relæ'er...

Det har egentlig ikke noget med hvor mange man har at gøre. Det var mere om hpfi'en ville slå fra, jeg var bekymret for.

Jeg turde bare ikke selv have en trafo efter hpfi'en, og før stikkontakterne..

Det kan sagtens være at det er godtnok, og det bare er mig der er galt på den, men det er nok bare min overbevisning...

Ikke ment negativt......

mvh