Hej alle, sikke en masse svar og sjovt at se alle som er med på at komme med bud tak for det.

Jeg købte kablet fra Harald Nyborg, dette satte jeg så til mit setup i Bi-Wire, og satte bag efter
nogle lidt dygere højtaler kabler på fra Tera Labs eller hvad der nu står på, en normal udgave
+ en jeg havde med en masse ledere i forskellige størrelser.

Fakta blev, jeg kunne ikke høre en disse forskæl, 3 mennesker kunne ikke høre forskæl, Alt er
fra Kina enyways - selv vores componenter inde i vores anlæg. :)

Mit setup er:

Cambrige Audio Forstærker + Cd afspiller
Dali 8008 højtalere på SD-spikes/gummi
+ nogle gode signal kabler imellem cd og forstærker.

Der ca. anlæg for 14000,- kr.

Spiller dejligt og flot - mange syntes det helt vildt når de høre det.

nu er der vel også rimelig forskel på hvad man arbejder hen mod i studier og HiFi. I HiFi handler det om at høre præcis det der er på skiven. I studierne arbejder man (hvis de altså ikke er helt tabt bag en vogn) hen mod at finde musikernes "lyd". Af samme årsag er det svært at finde en meget neutralt lydende guitarforstærker eller el-guitar for den sags skyld. Kan huske dengang jeg selv spillede en del, der gik jeg da meget op i hvilket træ de forskellige guitarer var lavet i for at finde den rigtige lyd til det jeg spillede. Jeg tror i hele det store spil ikke at kablerne i studierne har så meget betydning for lyden det er værd at beskæftige sig med.

__________________
Fars er bedst når mor rør den

Jeg vil lige sige at jeg har lavet en del blindtest med kabler.

Når jeg er i tvivl om jeg kan hører forskel, for jeg altid en der ikke er HIFI-interreseret til at lytte. Jeg har IKKE en eneste gang oplevet at folk ikke kunne høre forskel på et HT-kabel, dermed ikke sagt at de altid er det dyreste der er bedst!!

Jeg har en far der er 100% tilhænger af harald nyborg kabler, fordi de er billige rimelig kvadrat, så elektrisk er det fint (han er elektrikker). Men han må indrømme da jeg havde et par stumper med hjem til dem sidst, kunne han altså godt hører forskel. Det var på en bilka DVD-afspiller som cd-medie en ældre NAD-sorrund reciver, så alt i alt et anlæg til 7000 kr.

Så jeg er af den overbevisning at hvis folk IKKE kan hører forskel på et kabel, så må den med 90% sikerhed være placebo!! Chancen for at finde to kabler af to forskellige mærker der lyder ens er meget lille.

Jeg er af den overbevisning at hvis man ønsker rigtig god lyd af et anlæg til 14000kr. så  burde man ofre lidt mere på kabler en dem fra Harald nyborg, hermed er det ikke sagt man skal ofre 1000kr. pr. meter, alt skal jo være rimeligt!

 

__________________
Min Hjemmebio
Mit Stereo
-AkilleuZ-

AkilleuZ skrev: Jeg vil lige sige at jeg har lavet en del blindtest med kabler. Når jeg er i tvivl om jeg kan hører forskel, for jeg altid en der ikke er HIFI-interreseret til at lytte. Jeg har IKKE en eneste gang oplevet at folk ikke kunne høre forskel på et HT-kabel, dermed ikke sagt at de altid er det dyreste der er bedst!!

Når du siger "blindtest" kan du så uddybe fremgangsmåden på sådan en typisk blindtest en smule?




__________________
Forhandler af Danley Sound Labs

Tror du på Hifi?

Jeg kunne godt kunne godt tænke mig at høre jeres grundlag for at linke til proffesionelle i brancen, når snakken går på kabler.

Argumentet dukker altid op, og jeg undrer mig hver gang over hvorfor det tilsyneladende er en selvfølge at hvis profesionelle ikke går op i kabler, så er der ikke noget at hente i anden/bedre/dyrere kabling.

Jeg synes ikke man kan retfærdiggøre argumentet uden at slå fast hvorfor man mener det er brugbart.

Det skal lige siges at jeg ikke er på nogen side i denne krig, da jeg aldrig har eksperimenteret med kabler


__________________
/Stefan

Champ skrev: Jeg kunne godt kunne godt tænke mig at høre jeres grundlag for at linke til proffesionelle i brancen, når snakken går på kabler. Argumentet dukker altid op, og jeg undrer mig hver gang over hvorfor det tilsyneladende er en selvfølge at hvis profesionelle ikke går op i kabler, så er der ikke noget at hente i anden/bedre/dyrere kabling. Jeg synes ikke man kan retfærdiggøre argumentet uden at slå fast hvorfor man mener det er brugbart. Det skal lige siges at jeg ikke er på nogen side i denne krig, da jeg aldrig har eksperimenteret med kabler

Det var mig, der bragte det på bane, og det var mest med henblik på, om ikke nogen synes det er mærkeligt/interessant/bemærkelsesværdigt at det ikke er noget man taler om i den branche. Det synes jeg da må være en relevant observation. Om det betyder, at der så ikke er forskel på kabler eller hvad, det er ikke det mit indlæg egentlig handler om (selvom jeg selvfølgelig har min egen mening herom) men bare om ikke det i det mindste er værd at tænke over...


__________________
Forhandler af Danley Sound Labs

Tror du på Hifi?

martin22cph skrev: Hej alle, sikke en masse svar og sjovt at se alle som er med på at komme med bud tak for det. Jeg købte kablet fra Harald Nyborg, dette satte jeg så til mit setup i Bi-Wire, og satte bag efter nogle lidt dygere højtaler kabler på fra Tera Labs eller hvad der nu står på, en normal udgave + en jeg havde med en masse ledere i forskellige størrelser. Fakta blev, jeg kunne ikke høre en disse forskæl, 3 mennesker kunne ikke høre forskæl, Alt er fra Kina enyways - selv vores componenter inde i vores anlæg. :) Mit setup er: Cambrige Audio Forstærker + Cd afspiller Dali 8008 højtalere på SD-spikes/gummi + nogle gode signal kabler imellem cd og forstærker. Der ca. anlæg for 14000,- kr. Spiller dejligt og flot - mange syntes det helt vildt når de høre det.

Uanset hvad andre måtte mene, så er det vigtigste trods alt at man selv er tilfreds.

__________________
Krell KSA 200S
Krell KRC-3
HTPC/PS Audio Digital Link III DAC
Dali Grand
Se det her

Stemer skrev: AkilleuZ skrev: Jeg vil lige sige at jeg har lavet en del blindtest med kabler. Når jeg er i tvivl om jeg kan hører forskel, for jeg altid en der ikke er HIFI-interreseret til at lytte. Jeg har IKKE en eneste gang oplevet at folk ikke kunne høre forskel på et HT-kabel, dermed ikke sagt at de altid er det dyreste der er bedst!! Når du siger "blindtest" kan du så uddybe fremgangsmåden på sådan en typisk blindtest en smule?

Jo det kan jeg godt.

Hvis jeg skal have min kære mor til at lytte om der er forskel, for hun intet at vide om pris! Det næste er at jeg for hende til at lytte til kablerne hver for sig og spørger om hun kan hører forskel. Bagefter laver jeg nogle forskellige lytte test, hvor hun skal gætte hvilket kabel der er sat til. På den måde undgår jeg alt hvad der hedder placebo.

Som jeg skrev ovenfor så har jeg ikke oplevet endnu, hvor en uvildig ikke har kunne høre forskel. Jeg har også fået andre til at gøre det ved mig således at jeg valgte et kabel uafhængigt af pris, men ud fra det lytteindtryk jeg fik.

Håber det ga lidt mening.

__________________
Min Hjemmebio
Mit Stereo
-AkilleuZ-

Ulvin skrev: martin22cph skrev: Hej alle, sikke en masse svar og sjovt at se alle som er med på at komme med bud tak for det. Jeg købte kablet fra Harald Nyborg, dette satte jeg så til mit setup i Bi-Wire, og satte bag efter nogle lidt dygere højtaler kabler på fra Tera Labs eller hvad der nu står på, en normal udgave + en jeg havde med en masse ledere i forskellige størrelser. Fakta blev, jeg kunne ikke høre en disse forskæl, 3 mennesker kunne ikke høre forskæl, Alt er fra Kina enyways - selv vores componenter inde i vores anlæg. :) Mit setup er: Cambrige Audio Forstærker + Cd afspiller Dali 8008 højtalere på SD-spikes/gummi + nogle gode signal kabler imellem cd og forstærker. Der ca. anlæg for 14000,- kr. Spiller dejligt og flot - mange syntes det helt vildt når de høre det. Uanset hvad andre måtte mene, så er det vigtigste trods alt at man selv er tilfreds.

Det er jeg helt enig i, alle har jo deres egne preferencer!

__________________
Min Hjemmebio
Mit Stereo
-AkilleuZ-

AkilleuZ skrev: Stemer skrev: AkilleuZ skrev: Jeg vil lige sige at jeg har lavet en del blindtest med kabler. Når jeg er i tvivl om jeg kan hører forskel, for jeg altid en der ikke er HIFI-interreseret til at lytte. Jeg har IKKE en eneste gang oplevet at folk ikke kunne høre forskel på et HT-kabel, dermed ikke sagt at de altid er det dyreste der er bedst!! Når du siger "blindtest" kan du så uddybe fremgangsmåden på sådan en typisk blindtest en smule? Jo det kan jeg godt. Hvis jeg skal have min kære mor til at lytte om der er forskel, for hun intet at vide om pris! Det næste er at jeg for hende til at lytte til kablerne hver for sig og spørger om hun kan hører forskel. Bagefter laver jeg nogle forskellige lytte test, hvor hun skal gætte hvilket kabel der er sat til. På den måde undgår jeg alt hvad der hedder placebo. Som jeg skrev ovenfor så har jeg ikke oplevet endnu, hvor en uvildig ikke har kunne høre forskel. Jeg har også fået andre til at gøre det ved mig således at jeg valgte et kabel uafhængigt af pris, men ud fra det lytteindtryk jeg fik. Håber det ga lidt mening.

 

Har du proevet at sige at du har byttet kablerne, men uden at have gjort det?

Jeg er overbevist om at de saa stadig ville kunne hoere forskel.

__________________
Mit setup Palau Blaugrana og Film

Visca Blaugrana skrev: AkilleuZ skrev: Stemer skrev: AkilleuZ skrev: Jeg vil lige sige at jeg har lavet en del blindtest med kabler. Når jeg er i tvivl om jeg kan hører forskel, for jeg altid en der ikke er HIFI-interreseret til at lytte. Jeg har IKKE en eneste gang oplevet at folk ikke kunne høre forskel på et HT-kabel, dermed ikke sagt at de altid er det dyreste der er bedst!! Når du siger "blindtest" kan du så uddybe fremgangsmåden på sådan en typisk blindtest en smule? Jo det kan jeg godt. Hvis jeg skal have min kære mor til at lytte om der er forskel, for hun intet at vide om pris! Det næste er at jeg for hende til at lytte til kablerne hver for sig og spørger om hun kan hører forskel. Bagefter laver jeg nogle forskellige lytte test, hvor hun skal gætte hvilket kabel der er sat til. På den måde undgår jeg alt hvad der hedder placebo. Som jeg skrev ovenfor så har jeg ikke oplevet endnu, hvor en uvildig ikke har kunne høre forskel. Jeg har også fået andre til at gøre det ved mig således at jeg valgte et kabel uafhængigt af pris, men ud fra det lytteindtryk jeg fik. Håber det ga lidt mening.   Har du proevet at sige at du har byttet kablerne, men uden at have gjort det? Jeg er overbevist om at de saa stadig ville kunne hoere forskel.

Hvis man fortæller folk at man har byttet noget om så kommer man ikke uden om placebo, nogen vil kunne høre stor forskel, selv om der ingen er, på grund af den måde meneskets hjerne er bygget op på.

Derfor fortæller jeg ikke at jeg har byttet om, men prøver at se om vedkommende der lytter kan finde frem til det samme kabel igen og igen, uden at vide hvilket der er sat til.

__________________
Min Hjemmebio
Mit Stereo
-AkilleuZ-

det er sjovt folk altid gå op i pris på ht kabler og om man kan hører forskel, jeg er villig til at give ekstra mønt for et flot kabel, hellere kigge på et par Nordöst ht kabel end thansen kabler...

Kabler har indflydelse på lyden, ingen tvivl om det.

Man kan selvfølgelig diskutere hvor stor indflydelse har kabler på lyden og forskellen mellem de forskellige kabler, men forskellen er eksisterende og man bør forholde sig til dette faktum.

 

AkilleuZ skrev: Visca Blaugrana skrev: AkilleuZ skrev: Stemer skrev: AkilleuZ skrev: Jeg vil lige sige at jeg har lavet en del blindtest med kabler. Når jeg er i tvivl om jeg kan hører forskel, for jeg altid en der ikke er HIFI-interreseret til at lytte. Jeg har IKKE en eneste gang oplevet at folk ikke kunne høre forskel på et HT-kabel, dermed ikke sagt at de altid er det dyreste der er bedst!! Når du siger "blindtest" kan du så uddybe fremgangsmåden på sådan en typisk blindtest en smule? Jo det kan jeg godt. Hvis jeg skal have min kære mor til at lytte om der er forskel, for hun intet at vide om pris! Det næste er at jeg for hende til at lytte til kablerne hver for sig og spørger om hun kan hører forskel. Bagefter laver jeg nogle forskellige lytte test, hvor hun skal gætte hvilket kabel der er sat til. På den måde undgår jeg alt hvad der hedder placebo. Som jeg skrev ovenfor så har jeg ikke oplevet endnu, hvor en uvildig ikke har kunne høre forskel. Jeg har også fået andre til at gøre det ved mig således at jeg valgte et kabel uafhængigt af pris, men ud fra det lytteindtryk jeg fik. Håber det ga lidt mening.   Har du proevet at sige at du har byttet kablerne, men uden at have gjort det? Jeg er overbevist om at de saa stadig ville kunne hoere forskel. Hvis man fortæller folk at man har byttet noget om så kommer man ikke uden om placebo, nogen vil kunne høre stor forskel, selv om der ingen er, på grund af den måde meneskets hjerne er bygget op på. Derfor fortæller jeg ikke at jeg har byttet om, men prøver at se om vedkommende der lytter kan finde frem til det samme kabel igen og igen, uden at vide hvilket der er sat til.

Jamen, du kommer jo netop ikke uden om placebo på den måde. Du kan aldrig spørge nogen om de kan høre forskel og så stole på resultatet, bare fordi de ikke ved hvad de skal forvente. Den eneste måde man kan måle det ordentlig på, er ved at lave en længere række tests og så kigge med statistikerens briller på resultatet og se om der er nogen sammenhæng mellem hvilke kabler der er brugt ved hvilke lyt og hvilke indtryk der er registeret.


__________________
Forhandler af Danley Sound Labs

Tror du på Hifi?

keyvan skrev: Kabler har indflydelse på lyden, ingen tvivl om det. Man kan selvfølgelig diskutere hvor stor indflydelse har kabler på lyden og forskellen mellem de forskellige kabler, men forskellen er eksisterende og man bør forholde sig til dette faktum.

Jeg er rørende enig.
Det undrer mig på det kraftigste at der er nogle der slet ikke kan høre forskel på kabler. Hvis man lytter (og ikke bare hører) musik over ens anlæg og er vant til at forholde sig kritisk til både ind- og afspilningsdelen, er min erfaring at kabler kan være afgørende for om anlægget lyder harmonisk eller rodet, skrigende eller mudret osv.
Prisen afspejler ikke altid kvaliteten, så på nogle anlæg kan kablet til 100,- kr./m måske lyde bedre end kablet til 1.500,- kr./m. Men som andre hifi-nørder også har erfaret, handler det om at finde det kabel (el. forstærker, afspiller, højttaler for den sags skyld) der bedst matcher resten af anlægget i lytterens ører

brasch skrev: nu er der vel også rimelig forskel på hvad man arbejder hen mod i studier og HiFi. I HiFi handler det om at høre præcis det der er på skiven. I studierne arbejder man (hvis de altså ikke er helt tabt bag en vogn) hen mod at finde musikernes "lyd". Af samme årsag er det svært at finde en meget neutralt lydende guitarforstærker eller el-guitar for den sags skyld. Kan huske dengang jeg selv spillede en del, der gik jeg da meget op i hvilket træ de forskellige guitarer var lavet i for at finde den rigtige lyd til det jeg spillede. Jeg tror i hele det store spil ikke at kablerne i studierne har så meget betydning for lyden det er værd at beskæftige sig med.

Øhh er det så ikke netop vigtigt man er sikker på at kablerne ikke farver lyden. Hvis kablerne til studiemonitorerne farver lyden så er det jo netop IKKE musikernes lyd, men musikernes lyd + kablernes indflydelse der der resultatet.

Dvs. når samme indspilning bliver spillet på det perfekt neutralt afstemte anlæg (forudsat sådan et anlæg findes) så mangler noget af den lyd der i studiet opfattedes som muskernes "egen lyd". Med mindre kablerne i studiet også er fuldstændigt neutrale og på ingen måde farver lyden!

Vi må jo så gå ud fra at studieteknikere, producere og ligesindede stræber efter at arbejde med neutrale kabler.

Eller også tager disse professionelle mennesker udgangspunkt i at 99% af alle musiklyttere og musikelskere ikke er i nærheden af at besidde neutrale anlæg og i langt de fleste tilfælde benytter lakridskabler og htledning der svarer til thansen. Hvis det er rigtigt så er den bedste måde at bringe musikernes "egen lyd" ind i flest muligt stuer på faktisk at benytte udstyr af tilsvarende kvalitet.

Nu kender jeg en gut der laver af at producerer musik og han lever godt. han har i nogle tilfælde produceret og mixet med det formål at få musikken til at lyde så godt som muligt i mp3 format og på iPod. Ikke fordi han selv synes det lyder bedst sådan, men fordi han er professionel og har indset målgruppen for nogle af de kunstnere han arbejder med primært lytter til eksempelvis mp3 format.

nu nærmer vi os vist den forbudte OT afgrund..........       & nbsp;         & nbsp;         & nbsp;         & nbsp;         & nbsp;         

                                                                                      .............

                                                                                                      ...

                                                                                                           ..

                                                                                                               .

                                                                                                               

For lige at give debatten et frisk pust målte jeg impedansen over et signal kabel på 6m, som jeg selv har lavet til forskellige formål. Kablet består af en kobberskærm samt 2 kobber ledere hvor signalet går igennem de 2 kobber ledere og skærmen er tilsluttet den negative leder i den ene ende af kablet og ikke den anden.





Hvor Rød er referencen (målekabler kortsluttet)
Grøn er inderleder (plus)
Gul er ydderleder (minus/stel)

Kappen:

Vil du være venlig at forklare din graf?  Evt. hvad man kan konkludere og hvorfor?

 

  Høyttalerkabler skal være tykke & massive og om muligt bør der bi-tri-wires. ca. 4kvmm til en 4" og 10kvmm til en 10" giver en pekepin ad ideell dimensionering. Dermed holdes R (resistanse) på et minimalt nivå noget der giver dynamik på maksimalt nivå, om da ikke det passive filter + internkabling stjæler for meget.

   Fed massiv og ultraren kobber kan f.ex anskaffes i op til 4x10kvmm herfra:

   https://www1.elfa.se/elfa~no_no/index.jsp?ignorecookie=true

   kobberet lyder lukket/avdæmpet til at begynde mjed, ca en time med guf og det åbner.. 

      - 3x2,5kv giver også en suveren skærmet netkabel

__________________
Høyttalerkabler, delefilter samt intern høyttalerkabling er at anse som forlægning av forstærkers strømbaner og bør derfor dimenisjoneres derefter

 Kædens svageste led.
Nu Kommer det jo an på hvor meget i har ofret på et godt spillende anlæg, på et billigt et fra bilka vil man jo ikke kunne høre forskel på inspildningskvaliteten på CDen på samme måde som på det fineste Hifianlæg i huset. Derfor giver dyrer kabler i det billige tilfælde heller ikke megen nytte.
  Foreksempel har jeg tit dummet mig når jeg har hørt en fed sang eller gruppe i radioen, at så har jeg købt den. Når jeg så spiller den på HiFianlægget og kan hører den er indspillet dårlig, så falder interessen for Pladen og jeg ender med at sætte noget godt indspillet på, istedet for. Næste dag Kan jeg godt Hører sangen igen på arbejdsradioen og synes den er fed nok igen.
   Pointen er at det billige anlæg spiller alt ens. Nemlig lige ringe. Mp3 osv lyder lige godt/eller ringe. Derfor er dyre kabler osse meningsløse der.
   Bevæger man sig så lidt op i kvalitets HiFi og begynder at kunne hører forskel i indspildningerne giver det osse mere og mere mening at prøve at finde kædens svageste led. Lakridskablerne, HaraldNyborg kablerne eller hvad det kan være. Tænk på det som kædens svageste led. I bilka anlæggets tilfælde parret med et dyrt kabel, vil anlægget så være det svageste led og kablets styrke kan slet ikke komme til udtryk der.


__________________
Harman Kardon AVR 7300
Harman Kardon DVD 47
jamo 707i gulvhøjttalere 4 stk plus center
SVS PB 12-plus sub.
CAV A12 Hybrid forstærker
CAV Fi II gulvhøjttalere