Hej !

Ville, i dag, lige tjekke om alle stik vendte korrekt i forhold til fasen.....ikke at der er et problem, men sådan bare for en sikkerheds skyld .......

Jeg har separat El-gruppe med en 3.800 W skille-trafo i mellem....igen, alt fungere korrekt, men til min store undren er der lys i polsøgeren både i højre og venstre side af stikket ?

Så nu (endelig ) til spørgsmålet :

Er det ligegyldigt med fasen, altså hvordan stikket vender, ved brug af skille-trafo ??

Bond

 

__________________
Haves : Bond-babe.....
Ønskes: Flere..!!

Godt spørgsmål, som jeg desværre ikke har noget svar til.

Normalt når man bruger en trafo, så forbindes den ene ledning på sekundær siden til jord. Så der burde i hvert fald være forskel på fase og nul på den måde.

 

Bond skrev: Er det ligegyldigt med fasen, altså hvordan stikket vender, ved brug af skille-trafo ??

Hvis ikke du kan høre forskel, er det vel næppe interessant?.

__________________
* Registered Linux user #291266, with http://counter.li.org.*

Jo, det er sgu´ interesseant  ....for selv om der er tale om en galvanisk adskillelse må der jo, som Svend P siger, logisk set stadig væk være en fase og nul, og hvis det har betydning for om transformatoren i apparatet fungere/virker korrekt (med lydmæssig gevinst til følge ??) på samme måde som uden skille-trafo ville en god (teknisk) forklaring, og løsning, på spørgsmålet være mere end velkommen ...

Bond

__________________
Haves : Bond-babe.....
Ønskes: Flere..!!

tag et multimeter eller testpinde og mål mellem et vandrør (radiator eller andet metalisk ledende som fx jordledn. ) og hver af polerne. Så burde du kunne se hvilken en der er fasen

__________________
Tony

H/K & B&W snurrerundt

tonyax skrev: tag et multimeter eller testpinde og mål mellem et vandrør (radiator eller andet metalisk ledende som fx jordledn. ) og hver af polerne. Så burde du kunne se hvilken en der er fasen

Nope. Den er jo galvanisk adskilt fra forsyningsnettet, så man vil ikke kunne måle en spænding i forhold til jord. Samme grund til at man i gamle dage brugte en trafo til forsyning af stikkontakter på badeværelser som sikkerhed.

 

Det betyder ikke noget, da det meste udstyr laver Ac´en om til DC.
Forskellen er at ~ først svinger fasen (på apparaet) til + og bagefter til -, vender du stikket om svinger fasen (på apparaet) først til - og så til +.
Dette sker 50hz gange på 1 sekund, så tænder på 10ms sener er fasen på vej mod -, og her efter på vej til +.



Efter en skille trafo bestemmer selv hvilken skal være "nul" (hvis man ønsker det), den der skal være "nul" ligger man til "stel/jord".

__________________
Med denne udtalelse repræsentere jeg kun mig selv, og ikke Dynaudio.

Svend P skrev: tonyax skrev: tag et multimeter eller testpinde og mål mellem et vandrør (radiator eller andet metalisk ledende som fx jordledn. ) og hver af polerne. Så burde du kunne se hvilken en der er fasen Nope. Den er jo galvanisk adskilt fra forsyningsnettet, så man vil ikke kunne måle en spænding i forhold til jord. Samme grund til at man i gamle dage brugte en trafo til forsyning af stikkontakter på badeværelser som sikkerhed.

En trafo giver ikke 100% adskillelse, alt efter type og hvordan den er viklet vil der være en mindre kapacitiv kobling til lysnettet. Så metoden med at måle spændingen med et multimeter, for at finde ud af hvilken pol der ligger tættest på nul og fase er god nok.
Hvis en polsøger viser "fase" på begge poler er der jo tydeligtvis ikke nogen af dem der er forbundet til nul fra lysnettet. Men det var måske en god ide?
En anden ide var måske at få et rent jordspyd til anlæget og så forbinde det til "nul" polen på trafoen. Men tjek lige med en elektriker først, ved ikke om det er helt lovlig? Kan evt. også trække fejlstrøm nok til at slå hpfi relæ fra?

Har du jord på noget af anlæget nu? for det kan også påvirke dine målinger af fase.

Men det hele afgøres vel kun ved at lytte sig frem?

Hey..!

Svend P

Er der forskel på en "skille-trafo" og så bare en "trafo" ??

torkild

Ja,jo,  jeg bad jo selv om det ! ......altså et teknisk svar ..... - men hvad betyder det ? (for mig )......er der en "fejl konstruktion" eller er det bare sådan ?

Darkwing

"Har du jord på noget af anlæget nu? for det kan også påvirke dine målinger af fase."

Ja, måske ?.....via (by)antenneanlæg til radio- Tv-tuner....

"Men det hele afgøres vel kun ved at lytte sig frem?"

Jaaaa, men som skrevet tidligere er jeg ikke i tvivl om forbedringen ved en skille-trafo - nærmere om der kan gøres en forbedring, eller om der er en decideret fejl som kan forbedre det bestående 

Men igen !! Hvis det er så vigtigt at fasen er "korrekt monteret" under normale omstændigheder, hvad er så problamatikken med en skille-trafo 

Bond
 

__________________
Haves : Bond-babe.....
Ønskes: Flere..!!

Antenne stik (kabel tv) er noget snavs, prøv at hive stikket ud og lyt/mål.

Jeg er ser det ikke som en fejl at der er "fase" på begge poler af skilletrafoen. Så der er vel ikke nogen problematik, men måske kan der laves forbedringer.
Om det vil give en lyd forbedring at vende fase, sætte den ene pol til nul, eller lege med jord kan du nok kun finde ud af ved at prøve og lytte dig frem.

DarkWing skrev: Antenne stik (kabel tv) er noget snavs, prøv at hive stikket ud og lyt/mål. Jeg er ser det ikke som en fejl at der er "fase" på begge poler af skilletrafoen. Så der er vel ikke nogen problematik, men måske kan der laves forbedringer. Om det vil give en lyd forbedring at vende fase, sætte den ene pol til nul, eller lege med jord kan du nok kun finde ud af ved at prøve og lytte dig frem.

Helt enig ang. antennestik - har i en længere periode forsøgt flere muligheder for at omgå stel/jord fra antennestikket, men ikke uden, samtidig, at forringe billedet

Ang. fase og skille-trafo kunne vi "amatører" jo også bare holde fingrene for os selv - så stillede vi jo ikke åndssvage spørgsmål, som ingen kan svare på ...

Bond

__________________
Haves : Bond-babe.....
Ønskes: Flere..!!

Hehe, ja hvis man er meget bange for at få stød skal nok ikke stikke nallerne for langt ned i en skilletrafo. Men no risk, no gain. 

Det lyder for mig som om at du stadigvæk har kontakt til lysnettet på en eller anden måde. Polsøgeren lyser fordi der er en spændingsforskel mellem det du måler på og din finger på polsøgeren som er det samme som jord. Den galvaniske adskillelse er altså ikke fuldkommen. Om det skyldtes noget kapicitiv overføring gennem trafoen eller om du har lavet en hovsa med en tuner eller tv som på via signal, (aktiv antenneforstæker etc) alligevel har forbundet systemet til nettet ved jeg ikke. Men jeg hælder mest til den med kapaciteten da begge sekundære udtag giver lys i polsøgeren.

Umiddelbart er det meningsløst at tale om fase og mul på sekudærsiden hvis adskillesen er komplet. De to udtag på trafoen har jo kun en spænding i forhold til hinanden og ikke længere i forhold til lysnettet. Det er derfor at hvis man absolut skal stå med en barbermaskine på et vådt gulv i badeværelset. Ja så skal det ske gennem et særligt stik som faktisk netop indeholder en skilletrafo.

Mit forslag:

Beslut dig for at det ene udtag er nul. Mål så herfra med et volt meter til chassis af dine hifi apparater. Spændingen her skulle så gerne variere alt efter hvordan du vender apparatets netstik.

Vælg den stilling hvor apparatet viser mindst (ingen spænding). Når alle apparater således viser nul i forhold til dit valgte nulpunkt på skilletrafoen, ja så er du sikker på at de ikke løber stelstrømme i dine signalkabler og det er vist det det handler om i sidste ende.

mvh