Hej
Så er sagen "Thomas Sillesen mod Søren Nielsen" aka. ”Densen mod Kurt von Kubik” endelig blevet afsluttet.

Til de af jer, der har glemt hvad den drejede sig om (det er jo trods alt 2 år siden det fandt sted!), eller de, der ikke var
med fra starten, kan jeg fortælle, at Densen lagde sag an mod Kurt von Kubik for de ting han skrev i bl.a. denne tråd:

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=46572

Der er så blevet lavet en syns - og skøns rapport, der skulle undersøge, om påstandene var sande. Rapporten kan
downloades her:

http://www.gratisupload.dk/download/17801/

Jeg skal gøre opmærksom på, at der er lavet en fejl i rapporten, idet syns og skønsmanden troede B-350 var 2 kanals, idet
den har 2 phonobøsninger og 4 stk. højttalerterminaler, men det er kun en monoforstærker. Den målte effekt på 2x99 W i 4
ohm, er derfor i stedet 1x198 W i 2 ohm.

Som svar på kritikken, har syns og skønsmanden fremkommet med et svar her:

http://www.gratisupload.dk/download/17800/

Sagen blev i dag afsluttet ved mæglingsmøde, hvor det blev aftalt, at hver part betalte omkostningerne til sin egen advokat,
og Thomas Sillesen betalte desuden for syns og skønsrapporten. Der er således ikke faldet dom, men Sillesen har som
konsekvens hævet sagen og har accepteret den nævnte omkostningsfordeling

De vigtigste punkter i rapporten, som skønsmanden konstaterer er at:

-     Densen B-110 yder ca. 12 W i 4 ohm, mod opgivet 120 W
-     Det giver ikke mening at sige at Densen B-410 har en 6 W klasse A linieudgang, da
      effektforbruget på en linieudgang typisk er omkring 0,1 W.
-     Densen B-410 har modkobling i udgangen, trods påstand om det modsatte
-     Densen B-350 arbejder ikke i klasse A
-     Densen B-350 har problemer med at slippe af med varmen i hårde belastninger

Mere læsning: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=69628&K W=Thomas+Sillesen&PN=0&TPN=1

Den fes vist lidt ud.

vH pH

Ikke engang 12W, det lyder som en joke!

Gad vide hvad der eller er løgn?, jeg havde ellers været ved et overveje en Densen B-200 forforstærker, men....


__________________
http://forum.speakerbuilder.dk/,
http://www.avtainment.dk

Ja det ser jo ikke så godt ud...

Spørgsmålet er så hvem man skal stole på? En "skønsmand", som ikke kan kende forskel på en mono og en stereoforstærker, eller producenten...

Watt eller ej - jeg er fint tilfreds med mit Densen skrammel


__________________
Floes Pro-Ject god lyd på kontoret

Floes gamle vin på nye flasker

Tillykke til KvK, det må være en lettelse . Imponerende arbejde og integritet af syns og skønsmanden, han er ikke
sådan at bide skeer med .

Jeg håber da at Hr. Sillesen kommer med en kommentar.

__________________
Mvh. Frank K.

ulrikmm skrev: Tillykke til KvK, det må være en lettelse . Imponerende arbejde og integritet af syns og skønsmanden, han er ikke sådan at bide skeer med .

Tillykke med hvad?

KvK har jo haft ret i det han hele tiden har hævdet.

Det er da vildt, 12 Watt i 4 Ohm, og en forstærker, B-350 som jvf. skønsrapporten reelt burde trækkes tilbage fra markedet pga for megen varmeafgivelse og så en linie udgang med et 6w push-pull kredsløb som der aldrig har været eller vil blive behov for i en linie udgang.

Hr.Sillesen har jvf. skønsmandens rapport ikke engang en formel uddannelse indenfor elektronik men alligevel har han overbevist sig selvom at det var værd at lægge sag an.

Mystisk sag, men dog underholdende.

Dem der hele tiden har holdt på at Densen var noget skrammel har vist haft fat i den lange ende.

 

floe skrev: Ja det ser jo ikke så godt ud... Spørgsmålet er så hvem man skal stole på? En "skønsmand", som ikke kan kende forskel på en mono og en stereoforstærker, eller producenten... Watt eller ej - jeg er fint tilfreds med mit Densen skrammel

Det står ikke markeret på forstærkeren om det er en stereo- eller monoforstærker.

Alternativt kan man pille låget af, for at se det, men det gælder jo kun for de elektronikkyndige.

Eftersom antallet af terminaler heller ikke afslører om det er en stereo- eller monoforstærker, så har du brugervejledningen (hvis du har én), eller en skruetrækker, som mulighed.

Dette er en monoblok:



Det ligner nu faktisk et stereotrin...


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: floe skrev: Ja det ser jo ikke så godt ud... Spørgsmålet er så hvem man skal stole på? En "skønsmand", som ikke kan kende forskel på en mono og en stereoforstærker, eller producenten... Watt eller ej - jeg er fint tilfreds med mit Densen skrammel Det står ikke markeret på forstærkeren om det er en stereo- eller monoforstærker. Alternativt kan man pille låget af, for at se det, men det gælder jo kun for de elektronikkyndige. Eftersom antallet af terminaler heller ikke afslører om det er en stereo- eller monoforstærker, så har du brugervejledningen (hvis du har én), eller en skruetrækker, som mulighed.

Der står normalt L og R bag på en stereoforstærker. På en monoforstærker står der normalt A og B eller 1 og 2. Men nu ved jeg så ikke hvad der står bag på en Densen.......


__________________
Mvh. Frank K.

Mon ikke de 12 Watt i 4 ohm er klasse A effekten?

Hvordan kan man være ekspert og så ikke lukke en forstærker op og kigge indenfor, så man med øjnene kan konstatere, at det er en monofostærker? Hvor svært kan DET være.

Bortset fra det så synes jeg alt det der effektjageri og fokusering på specifikationer er vildt overdrevet. En 2 x 8 Watt SE triode forstærker med 2-3% forvrængning, kan på de rette højttalere spille langt bedre end de fleste transistor forstærkere med nok så finde "super-data".

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

janils skrev: Mon ikke de 12 Watt i 4 ohm er klasse A effekten?

Næh, i 8 Ohm er effektiviteten 61,5% og forstærkeren arbejder derfor ikke i Klasse A i 8 Ohm. Hvilket betyder at den heller ikke gør det i 4 ohm, så nej det er ikke klasse A effekten.

Det skader ikke at læse rapporten, en rapport som gør det klart, hvis man altså kan læse, at kvk havde ret og Hr.Sillesen tog fejl. Så er den sådan set ikke længere.

 

Her er bagsiden af B-350:



Ligner meget en stereoforstærker.

De 12 W er kl. AB kontinuert effekten i 4 ohm. Utroligt men sandt.

ulrikmm skrev: De 12 W er kl. AB kontinuert effekten i 4 ohm. Utroligt men sandt.

Til de der mener, at man kun sjældent har brug for kontinuerlig høj effekt, er her en illustration, fra en anden tråd her på forum.



Kunstneren, der står for denne rædsel, hedder Madonna.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

janils skrev:   Bortset fra det så synes jeg alt det der effektjageri og fokusering på specifikationer er vildt overdrevet.

Og netop derfor kan vi som forbrugere klappe i hænderne over sagens udfald.
Densen er hverken værre eller bedre end langt de fleste andre producenter ud i markedsføringstrylleriet. Men nu er deres/T. S.´s specifikationsræs ihvertfald stillet til skue, og vi kan så håbe på en lidt bedre moral fremover. Hvis det sker, vil Sillesen have vundet trods alt.

ulrikmm skrev: Her er bagsiden af B-350: Ligner meget en stereoforstærker.

Nu er det svært at se hvad der står, selv om man forstørrer billedet, men det ligner at der står "normal" ved den hvide linieindgang. Desuden sidder der en omskifter ved indgangen som måske skifter mellem de 2 indgange. Der burde have ringet en klokke for manden som testede den.


__________________
Mvh. Frank K.

Hvem husker ikke de glade dage med voldsom diskussion mellem KvK og Sillesen? Hvem husker ikke på, hvem der blev smidt ud af H4A i diskussionens kølvand? Hvem husker ikke Hurtigs vanvittige påstulater om at H4A løb producenternes erinder? Og hvad der derpå skete med ham?HVEM ER NU VIRKELIGT TIL GRIN???? 

Jeg fatter iøvrigt ikke, at KvK er gået med til selv at betale advokatudgifterne. Var det ikke den dygtige forretningsmand, der anlagde sagen?

__________________
KUBIKKENS VIDNER AF 3. SEPTEMBER 2007

janils skrev: Mon ikke de 12 Watt i 4 ohm er klasse A effekten? Hvordan kan man være ekspert og så ikke lukke en forstærker op og kigge indenfor, så man med øjnene kan konstatere, at det er en monofostærker? Hvor svært kan DET være. Bortset fra det så synes jeg alt det der effektjageri og fokusering på specifikationer er vildt overdrevet. En 2 x 8 Watt SE triode forstærker med 2-3% forvrængning, kan på de rette højttalere spille langt bedre end de fleste transistor forstærkere med nok så finde "super-data".

Sikkert ganske let, men ud fra udseendet må man tage at det er en stereoforstærker. Du lukker jo heller ikke alle forstærkere op BARE lige for at se om din første konklusion var rigtig.