Emne: Verdens bedste højttalere ( Emne lukket)
|
|
Forfatter |
|
RogueAgent Forum Bruger
Bruger siden: 09 Januar 2004 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2365
|
Sendt: 25 Juli 2008 kl. 23:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kjeldsen skrev:
RogueAgent skrev:
Det jeg finder mest interessant i ovenstående er at der ikke nævnes hvad grunden/fordelen skulle være til at placere diskanterne i en halvmåne, og at der intet angives om afvigelser i lineariteten (kunne f.eks. have været 20-30.000 hz +/- 3 dB) |
|
|
Nu står der jo man skal gå ind på Technology for at finde de informationer
Sakset fra Technology: http://www.wegg3.com/loudspeakers/technology.cfm
In the LUNARE, the center tweeter is fed signal at full level while the other tweeters are successively attenuated as they go out from the center. The reasoning behind this is that because the center tweeter in our array is greater than twice as loud (+6 dB SPL) as any other of the drivers, the ears will psychoacoustically focus on the center tweeter for imaging information, while the surrounding tweeters relieve some of the burden for a given SPL. |
|
|
I stand corrected - i al fald det ene spørgsmål blev besvaret..!
Jeg må indrømme at jeg er blevet mere nysgerrig efter at have læst baggrunden for det. To ting mangler dog stadig, efter min mening: For det første står der (såvidt jeg kan se - nu skal jeg jo passe på..! ) stadig ikke noget om tolerancen over frekvensspektret, altså hvor meget der afviges fra linearieten. For det andet forklares det at placeringen af diskanterne i halvmåneformen mindsker problemet med diffraktion fra bafflen - men ikke noget om problematikken med fasen imellem de enkelte enheder indbyrdes. Hvordan forskellen i niveau mellem enhederne spiller ind her skal jeg ikke kunne sige...
For at vende tilbage til Holgers monsterkasser, så kan jeg med henvisning til ovenfor sagtens tænke mig at den "tilfældige" placering af diskanterne er med til at opbløde diffraktionen med bedre lyd over et større lytteområde til følge - men fasen indbyrdes imellem dem er jeg stadig lidt skeptisk overfor. Men det er jo bare mig, og jeg har som bekendt ikke hørt dem in real life...
Et nysgerrigt spørgsmål til Holger: Spiller diskantenhederne lige højt eller er de niveautilpasset individuelt..? __________________ Pioneer VSX-859 - Carver 753x - Energy RVS - Technics SL-1210mkII/Denon DL110 - Panasonic BD35 - Toshiba HD-XE1 - Pioneer CLD-D704 - LG 50PS8000 - Panasonic AE500
|
Til top |
|
|
David Forum Bruger
Bruger siden: 06 Maj 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 968
|
Sendt: 26 Juli 2008 kl. 00:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
AV Precision skrev:
David skrev:
Jeg tror som sagt, at Holgers højttalere spiller godt, højt, uanstrengt og dybt, men de har intet med hi-fi at gøre i min verden.
Man kan da godt prioritere dynamik over korrekt fase og dermed også over detaljering, rum og perspektiv, men det vil da unægteligt (og jeg forstår ikke at folk kan mene andet) putte højttaleren ind i "Brian-Thansen-Cerwin Vega-PA-kategorien", uanset om man bruger Dynaudio Esotar eller ej. |
|
|
Hvorfor? Hvorfor er det mere "hifi" at lave en lille 2-vejs højttaler der spiller noget så "korrekt", men ikke har en kinamands chance for at gengive en stortromme? Der er sgu da ikke meget "høj troværdighed" over at gengive en stortromme på en Rogers LS 3/A. Eller ret mange andre instrumenter for den sags skyld. Derfor er det ikke nødvendigvis et spørgsmål om at man er ligeglad med hifi-begreberne, men et spørgsmål om forskellige definitioner af hvornår vi synes instrumenterne lyder "rigtigt". Hvem er det der bestemmer at hifi skal være et spørgsmål om rum og perspektiv? Hvorfor er "hifi" ikke at gengive instrumenterne troværdigt? Hvorfor er en utroværdig gengivelse af en stortromme i en troværdig gengivelse af rummet, mere "hifi" end en troværdig gengivelse af stortrommen i en utroværdig gengivelse af rummet? |
|
|
Rogers LS3/5A har heller ikke noget med hifi at gøre i min verden. At BBC har brugt den, er ikke et argument med vægt i min verden. Alle studier bruger Yamaha NS-10m, selvom de har en frekvensgang, der ligner en tour de france bjergetape. At prioritere membranareal over fase, har intet med hifi at gøre. Hifi indbefatter perspektiv, rum og punktformlighed, også selvom man ikke vægter dem som det primære, og det er IKKE muligt, hvis man ikke prioriterer at få enhederne til at fase. Dermed ikke sagt, at man ikke kan få en højttaler, der spiller godt - men hi-fi er det ikke. Den form for argumentation giver lige så meget mening i min verden, som at mene, at den nemmeste måde at få varmen på, hvis man fryser, er at tisse i bukserne - og så sige, når man efterfølgende begynder at fryse: "Ja, ja - det kan godt være, men jeg skifter da bare bukser". Målinger af højttaleren fortæller dig, om tingene lyder som de skal - selvfølgelig skal man også lytte på højttaleren - ligesom speedometret i din bil fortæller dig, at du kører 80 km/t, så fortæller en måling dig om højttaleren spytter det samme ud, som den får ind. Selvfølgelig er dynamik og headroom enormt vigtigt, men at fokusere på det som det primære, er i min verden lidt ligesom at fokusere på tagkonstruktionen af et hus, når man skal til at støbe fundament - first things first. Fasen skal være på plads først, uanset om du har 2 eller 100 enheder i højttaleren. Altså hvis man vil bygge en hifihøjttaler. Man kan heller ikke kalde noget highend, bare fordi kassen er pæn og tung, og fordi knapperne er guldbelagte. Mvh David
|
Til top |
|
|
Holger4 Forum Bruger
Bruger siden: 28 Februar 2006 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 581
|
Sendt: 26 Juli 2008 kl. 00:33 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
kongruens Forum Bruger
Bruger siden: 17 Maj 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 675
|
Sendt: 26 Juli 2008 kl. 02:01 | IP-adresse registreret
|
|
|
David skrev:
AV Precision skrev:
David skrev:
Jeg tror som sagt, at Holgers højttalere spiller godt, højt, uanstrengt og dybt, men de har intet med hi-fi at gøre i min verden.
Man kan da godt prioritere dynamik over korrekt fase og dermed også over detaljering, rum og perspektiv, men det vil da unægteligt (og jeg forstår ikke at folk kan mene andet) putte højttaleren ind i "Brian-Thansen-Cerwin Vega-PA-kategorien", uanset om man bruger Dynaudio Esotar eller ej. |
|
|
Hvorfor? Hvorfor er det mere "hifi" at lave en lille 2-vejs højttaler der spiller noget så "korrekt", men ikke har en kinamands chance for at gengive en stortromme? Der er sgu da ikke meget "høj troværdighed" over at gengive en stortromme på en Rogers LS 3/A. Eller ret mange andre instrumenter for den sags skyld. Derfor er det ikke nødvendigvis et spørgsmål om at man er ligeglad med hifi-begreberne, men et spørgsmål om forskellige definitioner af hvornår vi synes instrumenterne lyder "rigtigt". Hvem er det der bestemmer at hifi skal være et spørgsmål om rum og perspektiv? Hvorfor er "hifi" ikke at gengive instrumenterne troværdigt? Hvorfor er en utroværdig gengivelse af en stortromme i en troværdig gengivelse af rummet, mere "hifi" end en troværdig gengivelse af stortrommen i en utroværdig gengivelse af rummet?
|
|
|
Rogers LS3/5A har heller ikke noget med hifi at gøre i min verden. At BBC har brugt den, er ikke et argument med vægt i min verden. Alle studier bruger Yamaha NS-10m, selvom de har en frekvensgang, der ligner en tour de france bjergetape.
At prioritere membranareal over fase, har intet med hifi at gøre. Hifi indbefatter perspektiv, rum og punktformlighed, også selvom man ikke vægter dem som det primære, og det er IKKE muligt, hvis man ikke prioriterer at få enhederne til at fase. Dermed ikke sagt, at man ikke kan få en højttaler, der spiller godt - men hi-fi er det ikke.
Den form for argumentation giver lige så meget mening i min verden, som at mene, at den nemmeste måde at få varmen på, hvis man fryser, er at tisse i bukserne - og så sige, når man efterfølgende begynder at fryse: "Ja, ja - det kan godt være, men jeg skifter da bare bukser".
Målinger af højttaleren fortæller dig, om tingene lyder som de skal - selvfølgelig skal man også lytte på højttaleren - ligesom speedometret i din bil fortæller dig, at du kører 80 km/t, så fortæller en måling dig om højttaleren spytter det samme ud, som den får ind.
Selvfølgelig er dynamik og headroom enormt vigtigt, men at fokusere på det som det primære, er i min verden lidt ligesom at fokusere på tagkonstruktionen af et hus, når man skal til at støbe fundament - first things first.
Fasen skal være på plads først, uanset om du har 2 eller 100 enheder i højttaleren. Altså hvis man vil bygge en hifihøjttaler.
Man kan heller ikke kalde noget highend, bare fordi kassen er pæn og tung, og fordi knapperne er guldbelagte.
Mvh David
|
|
|
Er du ikke rar at fortælle os, hvor man kan finde den officielle definition på, hvordan man skal prioritere, for at der er tale om hifi, David?
Det skal i parentes lige tilføjes her, at øget membranareal generelt vil medføre en væsentlig reduktion af forvrængning i hifi-kædens mest forvrængende led, højttaleren, fordi membranerne ikke skal bevæges så meget. Således undgår man også, at miste detaljering, fordi membranerne betragteligt sjældnere vil blive presset ud i de ekstrempositioner, hvor enheden gengiver mindst korrekt.
Mvh.
|
Til top |
|
|
Guests Gæst
Ikke registreret bruger
Bruger siden: 25 Januar 2003 Lokalitet: Sjælland
Status: Online Indlæg: 119
|
Sendt: 26 Juli 2008 kl. 08:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
David skrev:
så fortæller en måling dig om højttaleren spytter det samme ud, som den får ind. |
|
|
Kan målingen også fortælle dig hvordan det lyder, fra membranen har sat luften i bevægelse til det rammer dit øre ???
David skrev:
Fasen skal være på plads først, uanset om du har 2 eller 100 enheder i højttaleren. Altså hvis man vil bygge en hifihøjttaler. |
|
|
Er der nogen garanti for at fasen er på plads når musikken indspilles !
|
Til top |
|
|
Kjeldsen Branchemedlem
Kjeldsens forbindelser
Bruger siden: 23 Maj 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 9397
|
Sendt: 26 Juli 2008 kl. 20:17 | IP-adresse registreret
|
|
|
RogueAgent skrev:
I stand corrected - i al fald det ene spørgsmål blev besvaret..!
Jeg må indrømme at jeg er blevet mere nysgerrig efter at have læst baggrunden for det. To ting mangler dog stadig, efter min mening: For det første står der (såvidt jeg kan se - nu skal jeg jo passe på..! ) stadig ikke noget om tolerancen over frekvensspektret, altså hvor meget der afviges fra linearieten.
|
|
|
Lidt gemt af vejen, men det står nederst
The port tunes the box to a resonant frequency of 22 Hz giving the Lunare a –3 dB frequency of 20 Hz, with no room gain included.
|
Til top |
|
|
Sjoenne Lukket konto
Lukket efter eget ønske!
Bruger siden: 20 Oktober 2005 Lokalitet: Øvrige Skandinavien
Status: Offline Indlæg: 1871
|
Sendt: 26 Juli 2008 kl. 20:30 | IP-adresse registreret
|
|
|
dfms skrev:
Er der nogen garanti for at fasen er på plads når musikken indspilles !
|
|
|
Om fasen er på plads når der indspilles? Det er irrelevant, og det har man har ingen reference til.
|
Til top |
|
|
C.Bukowski Forum Bruger
Bruger siden: 19 Maj 2005 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 402
|
Sendt: 26 Juli 2008 kl. 20:37 | IP-adresse registreret
|
|
|
Højtler skal høres med bind for øjenene, det er det eneste rigtige for ikke at have forudfattede meninger om fasen er korrekt, det hele er uliniært, det hele sidder i hel måne eller aller enheder er håndlavet under en fuldmåne nat en kold december på et ulige årtals.
De er sgu verdens bedste de højtaler og min bil er også verdens bedste
|
Til top |
|
|
Offcourse_dk26 Forum Bruger
Bruger siden: 11 August 2007 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1750
|
Sendt: 26 Juli 2008 kl. 22:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
den-studerende Forum Bruger
Bruger siden: 25 Marts 2007 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 220
|
Sendt: 26 Juli 2008 kl. 23:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg ville sgu ihvert fald gerne høre de højtalere med noget Audioslave eller andet hårdt rock i afspilleren... Fede højtalere, og mit eneste førstehåndsindtryk indtil videre det er, at du sgu nok har ret; Det er verdens fedeste højtalere, om ikke andet i attitude
__________________ the one who takes nothing,
gets nothing
|
Til top |
|
|
syncroniq Lukket konto
DAT - lukket efter ønske fra bruger.
Bruger siden: 10 Maj 2003 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 1715
|
Sendt: 26 Juli 2008 kl. 23:24 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hey,
Woar der sker noget her.
Højttaleren er sikkert sjov, og kan spille højt. Men Hifi tror jeg næppe den bliver. Hifi normen kræver +/- 3dB, og det tror jeg næppe den højttaler overholder. Så HiFi, nej det er den ikke.
Fase er definitionen på sammenhæng, sån på jydsk. Hvis ikke enhederne "spiller i takt", vil det forvrænge. Og de enhed spiller ikke i fase. Afstandende diskanterne imellem vil lave udfasninger. Det er en naturlov der ikke er til at komme uden om.
Og den med at store membraner forvrænger mindre grundet mindre BL forvrængning i spole/magnetsystemet holder ikke altid. Man skifter BL forvræningen ud med membranopbrydninger istedet. Studier har vist at man har svært ved at høre BL forvrængning før det er meget slemt.
Men jo, den er sikkert sjov. Men ikke hifi.
|
Til top |
|
|
heltny Udelukket fra forum
Cujo m.fl.
Bruger siden: 08 Juni 2007 Lokalitet: Øerne
Status: Offline Indlæg: 1341
|
Sendt: 27 Juli 2008 kl. 00:28 | IP-adresse registreret
|
|
|
syncroniq skrev:
Hey,
Woar der sker noget her.
Højttaleren er sikkert sjov, og kan spille højt. Men Hifi tror jeg næppe den bliver. Hifi normen kræver +/- 3dB, og det tror jeg næppe den højttaler overholder. Så HiFi, nej det er den ikke.
Fase er definitionen på sammenhæng, sån på jydsk. Hvis ikke enhederne "spiller i takt", vil det forvrænge. Og de enhed spiller ikke i fase. Afstandende diskanterne imellem vil lave udfasninger. Det er en naturlov der ikke er til at komme uden om.
Og den med at store membraner forvrænger mindre grundet mindre BL forvrængning i spole/magnetsystemet holder ikke altid. Man skifter BL forvræningen ud med membranopbrydninger istedet. Studier har vist at man har svært ved at høre BL forvrængning før det er meget slemt.
Men jo, den er sikkert sjov. Men ikke hifi. |
|
|
|
Til top |
|
|
Groove Udelukket fra forum
Bruger siden: 05 Marts 2004 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 1787
|
Sendt: 27 Juli 2008 kl. 00:44 | IP-adresse registreret
|
|
|
Min farmor er godt tilfreds med sine højttalere, de spiller fantastisk siger hun.....hvad skal jeg sige til det?
__________________ "Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"
|
Til top |
|
|
heltny Udelukket fra forum
Cujo m.fl.
Bruger siden: 08 Juni 2007 Lokalitet: Øerne
Status: Offline Indlæg: 1341
|
Sendt: 27 Juli 2008 kl. 00:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
Groove skrev:
Min farmor er godt tilfreds med sine højttalere, de spiller fantastisk siger hun.....hvad skal jeg sige til det?
|
|
|
Mener hun de er verdens bedste ? Og viser hun dem på forum ? Hvordan sidder enhederne i hendes højttalere ?
|
Til top |
|
|
KrammeAcoustics Forum Bruger
Bruger siden: 20 Marts 2006 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 1442
|
Sendt: 27 Juli 2008 kl. 00:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg er bare så overglad, jeg har langt om længe, fået målt mine højttalere. Resultatet var faktisk en positiv overraskelse.
|
Til top |
|
|
Nilau Forum Bruger
Bruger siden: 26 December 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 3691
|
Sendt: 27 Juli 2008 kl. 01:06 | IP-adresse registreret
|
|
|
Holger4 skrev:
Topkasse i basreflekskonstruktion. Jeg ved, at de fleste ville sige, at det klart skulle være en lukket konstruktion, men jeg har lavet A/B-test med små kasser, og refleks lød klart bedst.
|
|
|
Refleks eller ikke refleks; enheder kastet på med en skovl eller ej... hifi (High Fidelity) kan det aldrig blive. Men ingen tvivl om, at der findes mindre PA-anlæg som lyder ringere end dette. Sandsynligvis kan disse højttalere virke aldeles overvældende på den mindre erfarne lytter. Jeg husker da selv hvordan det var i 70'erne/80'erne (da man var noget yngre!). Udstyret kunne ikke blive vildt og voldsomt nok. Men igen...hifi var det bestemt ikke. ;-) Smag og behag er naturligvis forskellig. Og Holger er tilfreds. Det er hovedsagen. Jeg har andre præferencer - og i dette tilfælde er jeg nu ret sikker på at vide hvordan højttalerne lyder uden at have hørt dem! Mvh. Niels
|
Til top |
|
|
Ahania Forum Bruger
Bruger siden: 13 Oktober 2004 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 632
|
Sendt: 27 Juli 2008 kl. 01:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
KrammeAcoustics skrev:
Jeg er bare så overglad, jeg har langt om længe, fået målt mine højttalere. Resultatet var faktisk en positiv overraskelse. |
|
|
De kom måske til at spille bedre af det?
__________________ 70ér sound
Tannoy Gold/Tannoy ST 100. Micro-Seiki RX2000/Mørch DP-6/ ATOC9ML/II. Slim/X-can v3 PSU/DAC/buffer. Audio-Classic SE.
|
Til top |
|
|
KrammeAcoustics Forum Bruger
Bruger siden: 20 Marts 2006 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 1442
|
Sendt: 27 Juli 2008 kl. 01:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ahania skrev:
KrammeAcoustics skrev:
Jeg er bare så overglad, jeg har langt om længe, fået målt mine højttalere. Resultatet var faktisk en positiv overraskelse. |
|
|
De kom måske til at spille bedre af det?
|
|
|
Ja, de har aldrig spillet bedre end nu, se resultatet her: http://johnkramme.dk/hifi/maaling.jpg [EDIT] RETTET LINK [/EDIT]
|
Til top |
|
|
Ahania Forum Bruger
Bruger siden: 13 Oktober 2004 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 632
|
Sendt: 27 Juli 2008 kl. 01:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
KrammeAcoustics skrev:
Ahania skrev:
KrammeAcoustics skrev:
Jeg er bare så overglad, jeg har langt om længe, fået målt mine højttalere. Resultatet var faktisk en positiv overraskelse. |
|
|
De kom måske til at spille bedre af det?
|
|
|
Ja, de har aldrig spillet bedre end nu, se resultatet her: http://johnkramme.homepage.dk/hifi/maaling.jpg
|
|
|
LOL.
__________________ 70ér sound
Tannoy Gold/Tannoy ST 100. Micro-Seiki RX2000/Mørch DP-6/ ATOC9ML/II. Slim/X-can v3 PSU/DAC/buffer. Audio-Classic SE.
|
Til top |
|
|
3DX Branchemedlem
Lukket efter ønske fra bruger
Bruger siden: 02 September 2004 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 1930
|
Sendt: 27 Juli 2008 kl. 01:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
KrammeAcoustics skrev:
Ahania skrev:
KrammeAcoustics skrev:
Jeg er bare så overglad, jeg har langt om længe, fået målt mine højttalere. Resultatet var faktisk en positiv overraskelse. |
|
|
De kom måske til at spille bedre af det?
|
|
|
Ja, de har aldrig spillet bedre end nu, se resultatet her: http://johnkramme.homepage.dk/hifi/maaling.jpg
|
|
|
det er jo mere eller mindre hele denne tråd kogt ned på et par linier... 10-4 en mand kikker på et termometerGud er det så koldt...-Så fryser jeg__________________ Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...
|
Til top |
|
|
|
|
|
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes |
|
|
|
|
|
|
|
|
|