mhansen

Tak for roserne.

Sene aftentimer og nattelytning er som krem for ørerne, næste morgen og frem er det meget anderledes hårdt og uden harmoni. Man er ganske forvirret indtil man lærer det og forstår hvor problematikken er.

Jeg giver dig ret, bagsiden kan godt se rodet ud, uden at være det. Men det er vigtigt at holde netkabler og de andre kabler fra hinanden, undgå at de krydser frem og tilbage i et væk eller er snoet rundt om hinanden - der gør en stor forskel hvis man undgår dette.
Derfor er min anbefaling ud fra erfaring, at man anvender skærmede net kabler, og hvis muligt også signalkablerne, men der er det bare ikke altid at det pågældende fabrikat, er sluppet heldigt fra at lave et skærmet signal kabel. 
Men sådan er det vel forøvrigt alligevel med eller uden skærm, at det ikke altsammen falder lige heldigt ud - under hensyn til de mange forskellige setup.

Og så lige det - kabler skal ikke ligge på et gulvtæppe, da tæpper ofte er ekstremt fyldt med statisk elektricitet, som på ingen måde er befordrende for et HiFi anlæg, som man gerne vil have top og High End lyd ud af.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

JRGW skrev: Det er vel lidt svært at få folk til at skifte til seperate sikringer da det er lidt besværligt og måske også lidt dyrt,selv om nogle gerne bruger meget mere på endnu finere apperater.Tankevækkende også set i lyset af den lille interesse føler jeg der har været for et par indlæg jeg har lavet vedr. audiophile sikringer og Neutrik stik som er en mulighed.Der er åbenbart ikke mode i det som med nye apperater og kasser eks. Syntes også det kunne være sjovt om nogle kunne komme med noget erfaring med PS Audio's produkter f.eks.Der har da været noget til salg herinde så nogle må de ligge inde med lidt erfaring på det område.

Hej JRGW,

Hvilke erfaringer har du med audiophile sikringer?

Er'et noget der bare virker, eller taler vi om mindre, men alligevel hørbare ændringer



__________________
Denny Crane tilbage på TV, dammit!

Strøm FAQ - lavet af forummet

Stop klynkeriet - kvinden tilbage i kvindekroppen!

full blown skrev: Halløj G&S Hvordan ser en sådanne: "stjerneforbundet box af minimum 2 mm aircraft aluminium" så egentlig ud og hvor erhverver man sig en,udover selvfølgelig at drikke Hr. Holberg helt ud i hegnet og plyndre hans setup for goodies Iøvrigt en rigtig fin tråd i har taget hul på her Mvh FB

Halløj full blown,


Du kan se den hos benævnte hr. Holberg. At drikke ham al hæder og ære fra er måske lidt drastisk, men også en løsning

Og forum'et må vi jo ikke reklamere i, så det lader jeg være med


Med høflig hilsen
G&S



__________________
Denny Crane tilbage på TV, dammit!

Strøm FAQ - lavet af forummet

Stop klynkeriet - kvinden tilbage i kvindekroppen!

anderspj skrev: Det lyder ret spændende, selvom det er et emne jeg selv har været meget skeptisk over for. Ikke fordi det ikke giver meningen at strømmen skal være "jævn" (selv om det er vekselstrøm), men blot fordi jeg tidligere har fået indtryk af, at nogen mener at en deluxe ledning fra vægkontakten og hen til anlæget kunne gøre det alene uden at lave en sepparat gruppe. Er dette en misforståelse fra min side, eller er der nogen der kan argumentere for dette? Jeg kan nemlig ikke lige se hvordan en deluxe ledning fra stik til anlæg kan gøre særlig meget hvis det hele alligevel er ødelagt på vej hen til kontakten. Jeg beklager hvis der ligge dumme spørgsmål i dette indlæg, men som sagt er jeg helt grøn på området, men bestemt ikke uinteresseret. lad os da i øvrigt se et billede af denne specielle strømfordeler som der skrives om...

Hej anderspj,


Der er ingen grund til at være skeptisk, da ethvert netkabel vil få et givet apparat til at opføre sig forskelligt rent elektrisk. Og da vores ører er ekstremt påvirkelige for selv små ændringer, så kan det høres. Samtidig vil ethvert netkabel også virke mere eller mindre som et filter, der (kan) sortere(r) støj fra. En separat gruppe nedsætter så dette filterbehov væsentligt, og hos de fleste vil virkningen af specielle netkabler dermed være noget mindre, dog stadig til stede.

Her er det efterlyste billede af strøm-børgen, nappet og tyvstjålet fra en anden tråd:




Med høflig hilsen
G&S



__________________
Denny Crane tilbage på TV, dammit!

Strøm FAQ - lavet af forummet

Stop klynkeriet - kvinden tilbage i kvindekroppen!

mhansen skrev: Jamen så vil jeg også melde mig på banen. Godt indlæg Toftdahl. Ghammel&shur. Da jeg selv står og skal have lavet 2 seperate faser til mit anlæg, har jeg lige dette spørgsmål. Du skriver noget med 2.5 kvmm, i stedet for 1,5 kvmm. Er det for at få en bedre strøm, eller er det kun, hvis man har meget strøm krævende apperater tilsluttet man skal bruge 2.5kvmm. Mht. fase. Er der en standard for hvilket ben i et apparat der er fase og nul??? Eller er det tilfældigt hvordan producenterne montere legninger i netbrønden. Orden i ledningerne Jeg kan kun tilslutte mig at orden i ledninger og holde analog, digital, strøm kabler, osv. adskilt er noget der virker. Kigger man bag på mit anlæg, ser det enormt rodet ud. Men det er det faktisk ikke. Natte lytning Er glad for at læse at andre har samme oplevelser som jeg, at ens anlæg nogen gange bare lyder nærmest forfærdeligt. Det jeg oplever er at lyden bliver skarp, og antrengede at høre på. Er det sådan i andre også oplever det???? Hilsen Michael

Hej Michael,


Jeg vil sige, at specielt grundtoneområdet har godt af et tykkere kabel, hvilket på almindeligt dansk betyder, at stemmer og akustiske instrumenter får mere "kød" på gengivelsen - altså fremstår mere naturtro end ellers.

Fasen vender forhåbentligt ens i den samme dåse, men køb en polsøger og vær sikker, de koster kun en flad 10'er i et byggemarked.


Med høflig hilsen
G&S



__________________
Denny Crane tilbage på TV, dammit!

Strøm FAQ - lavet af forummet

Stop klynkeriet - kvinden tilbage i kvindekroppen!

Det med at signal kabler og net kabel ikke må ligge og krydse, kan jeg for så vidt godt forstå, men at man så skal stripse dem op - giver det ikke problemer tilsvarende - synes engang at have fået at vide, at hvis man vikler et netkabel sammen i en rulle og stripser den, så laver man et magnet felt, eller sådan et eller andet mener jeg det var - det lød ret teknisk

Jeg kan heller ikke lige helt forstå at folk kan høre forskel - havde en dyr strømskinne hjemme og høre om jeg kunne høre forskel - og skal jeg være helt ærlig - jeg droppede det, for jeg kunne ikke høre nogen som helst forskel - men det kan jo skyldes at jeg ikke ved hvad jeg skal lægge mærke til, er det ved fuld knald eller hvad skal man lytte efter

G&S det er lidt svært at svare på sådan lige for jeg piller konstant næsten det må være en sygdom.

Bla. er der kommet en størrer trafo på til min forforstærker det giver også noget.Generelt vil jeg sige at subjektiv lyder det som om det er renere mere velopløst,det er sket gradvis med de forbedringer undervejs.

Det er jo lige det hvad gør hvad lidt vrøvlet men du forstår nok alligevel.Måske skulle man så lige tilbage igen for at se,dog lidt besværligt så skal stik og lign lige skiftes i nogle tilfælde så det bliver ikke rigtig til noget.Kan dog sige at det er gået fremad syntes jeg,dog kan man godt være blind for egne fejl.

Må lige henvise/reklamere for min egen tråd: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=18429&K W=JRGW 

Som en indskydelse kan man med rette spørge om hvornår er vi for stivnakkede og hvornår er vi for godtroende.

Til Guldkysten så er sagen jo klar for dig der er ikke nogen forskel,en ting kunne være bedre opløsning,der kommer flere ting i lydbilledet,det vil nok være det som sker i mange tilfælde hvis kvaliteten øges de rigtige steder.

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872

Guldkysten

Der er markant forskel i lyden ved en separat instalation med egen gruppe i målerskab. Ligeledes kan man høre markant forskel på en ordentlig strømskinne og en af de billige fra supermarkedet eller byggemarkedet - det er hørbart på alle områder.
Der er ingen der anbefaler at vikle kablerne sammen, men at man skal undgå at sno og vikle det sammen - du må have misforstået et eller andet i teksten???

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

Toftdahl skrev: Guldkysten Der er markant forskel i lyden ved en separat instalation med egen gruppe i målerskab. Ligeledes kan man høre markant forskel på en ordentlig strømskinne og en af de billige fra supermarkedet eller byggemarkedet - det er hørbart på alle områder. Der er ingen der anbefaler at vikle kablerne sammen, men at man skal undgå at sno og vikle det sammen - du må have misforstået et eller andet i teksten??? Med venlig hilsen Jørgen Toftdahl

Ok - men nu er det ikke lige muligt at lave særskilt gruppe og heller ikke lige at trække jord ind, men hvis man tager en ordentlig netskinne ind, og ikke har det fra skabet iorden, så kan man ikke høre nogen forskel på en discount model og en dyr model eller hvad - og markant forskel - det er muligt, men en hel lørdags spillen, og vi kunne ikke finde nogen forskel - det jeg vil vide, hvad er den markante forskel

JRGW

Det er aldrig svært at gå tilbage op prøve den tidligere installation. Vi har prøvet et utal af gange, at have den kendte gamle installation liggende klar med netkabler og det hele, hvor man anvender stikkontakten i væggen fra husholdningen. 
Ved et hurtigt skift til denne metode, fra den optimerede med egen gruppe, er der markant forskel. Det er prøvetestet frem og tilbage et utal af gange, i jeg ved ikke hvor mange forsøg og over mange måneder. Har man hørt det en gang, får man svært ved at gå væk fra at anvende en ordentlig netstrøm og installation.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

 

Guldkysten

Jeg har prøvet med Furutec skinnerne uden filter, det hjælper, men ikke så meget som med separat gruppe of Furutec.

Man får meget mere dynamik, harmoni og kontrol af sit lydbillede, alt falder mere til ro, en langt større musikals oplevelse hvor orkester og sanger er på plads - detaljerne i lydbilledet bliver også mere klare. Jeg vil næsten sige, at det også bliver muligt at høre detaljerne i detaljerne - det lyder måske lidt tåbeligt at udtrkke det sidste sådan, men det går den vej.

Inden jeg fik prøvet det, var jeg også lidt skeptisk og forstod det ikke rigtigt, men senere måtte jeg erkende, de havde ret de svende som havde kæmpet med det i årevis.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

Fed tråd den her! Har selv jordforbindelsen i orden derhjemme, men ikke sep. gruppe, og ikke superstikdåser. Måske skulle man også lige undersøge hvad sådan en heavy-duty-strøm-fordeler-boks-ting-satan kan dræne tegnedrengen for... Kender en elektriker som jeg ind imellem støder på. Måske han gider tage et kig på slangerne...? (-Tænke-tænke-)

mvh

__________________
Freako (always happy but never satisfied)
Luxman - Holfi - Thule - Dynaudio - Audio Pro

Jordforbindelse er jo en relativ ting hvor god er den her tænker jeg på modstanden til jord.Her huset blev den målt til ca.33ohm vel og mærke i kældren så kan man lægge kabel til op til 1.sal.Elektrikkeren syntes det var fint men til seriøs HiFi duer det nok ikke så....

Det er jo lige det med forbedringer at det gælder om at ramme de svageste led og hvor er det nu lige det er,der er ingen regl om at det skal give noget,anlæget kan måske ikke vise det.Husk det er en kunst at få det til at lyde godt,et dyrt anlæg er ingen garanti for god lyd.

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872

Enig i at det er et rigtig godt indlæg af Ghammel & Suhr og Toftdahl.

Har et spørgsmål ang. skærm. Jeg er selv stor tilhænger af at kabler skal ligges ordentligt og i mit tilfælde foregår det i kabelbakker. Jeg har en bakke (delt i 3 sektioner) hvor der både er forsyning, signal og højttalerkabler. Det ene højttalerkabel er desuden i denne bakke en ekstra tur frem og tilbage for at have ens længde i begge kanaler, da mit anlæg ikke er placeret i midten. Det var en lang indledning til mit spørgsmål.! Kan der købes en form for billig skærm som man kan "pakke" sine ledninger ind i, når de ligger i kabelbakken? Jeg synes de "rigtige" skærme uden inhold er meget dyre, når der pludselig skal købes en masse metre og inde i kabelbakken behøver det altså ikke nødvendigvis at se flot ud. Om tippet er indpakning i staniol eller hvad i nu kan finde på - lad mig høre....

 

 

__________________
mvh Carsten

NAD S-300
Classic CD No1 B
Audiovector M3 signature Mk2

HiFi frem for film..
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=33655&PN=1

Må lige give mit besyv med.....

Har i det nye hus endnu ikke fået installeret en ekstra gruppe i målerskabet, men det er på vej.....

Den forbedring forblev desværre i det gamle hus, men....... den kommer også ind her!!!!!!!

Vil medgive at noget af det vigtigste i et setup, er ordentlig strøm, og inden den er på plads, er det forgæves at teste forskellige kabler, afkoblingsmuligheder osv.

Hvor mange af os har ikke siddet, og( hvis det rigtig kører en aften) hoppet rundt på gulvet som åndsvage, for næste dag at opleve, at det kabel eller den afkobling, vi lige blev enige om, bare var det bedste i går( ikke blot fordi der var røget mange af " de grüne"   ind), fuldstændig falder sammen dagen efter.......

I vores lille test forum, er vi hver gang blevet enige om, ja nu kom folk hjem fra arbejde, tænder alle mulige elektroniske "dimser" og ja .....nu gik "folk" i seng, så nu vendte "den gode strøm" tilbage..................Og så er det lige før, fjernsynet tager over.....

Det samme gælder hvor i stikdåsen man sætter de forskellige apparater..... her er en markant hørbar forskel( ihvertfald i mit system)... Min cd har det bedst i det første stik, så springes der et "hul" over, og så sidder forstærkeren......... Det er sikkert hvergang, og selvfølgelig med fasen i den rigtige side, ellers går der helt ged i den..........

Det med jord, har jeg stærkt overvejet, så det skal også prøves af en gang....

Noget der også er lidt sjovt at afprøve er forskellige størrelser på sikringer...... her er der også stor forskel på lyd alt efter sikringsstørrelse........

Men som så meget andet, er det individuelt i hvert hjem hvad der virker, men ganske sjovt at prøve af og lege med...... og nogle gange kan man blive slemt overrasket........

 

__________________
Venlig hilsen Anita

Den moderne musik er vidunderlig; det er umuligt at spille en falsk tone....

JRGW

Ja du har ret i at det kan være svært få HiFi til at lyde godt. Men uanset hvordan man vender og drejer det, hvis man vil gøre noget for at oppnå bedre lyd - så er det nødvendigt at man får etableret en selvstændig gruppe med strøm fra målerskabet, om der så skal være jord tilsluttet det kan diskuteres, det afhænger meget af setup. 
Men hvis man får etableret den ekstra gruppe, må det være at anbefale, at man får jord etableret, så man har mulighed for at teste det af.
Men fordi det evt. ikke e rmuligt at få etableret en jord, hvis man vil gå i gang med etableringen af en ekstra gruppe, skal man ikke udelade at gå igang - jorden kan godt undværes og det kan i mange tilfælde være det bedste rent lydmæssigt, at udelade den. 
Personligt er jeg ikke ubetinget tilhænger af jord - men det skal vurderes i hvert enkelt tilfælde, en ordenlig og selvstændig gruppe er nu det vigtigste. Derfra kan man så eksperimenetere med de mange andre forskellige ting og muligheder.

Med venlig hilsen

jørgen Toftdahl

Der kan nok gøres mere end vi ved.

Har skiftet alle netkabler til bedre skærmede...dog ikke så dyre...min egen erfaring er at ikke alle apparater reagerer ens på de samme typer netkabler...derfor er det et must at prøve forskellige netkabler. Og der er ligeså stor forskel som signalkabler og højtalerkabler. Har prøvet også meget dyre netkabler....nogle berusende gode andre dræber dynamik og fjerner detaljer afhængig af hvilke apparater de tilsluttes. Så verdenen udi strøm er heller ikke let.

Har egen gruppe til anlægget med 2.5 mm kabel fra gruppen og seperat jord.

Ville meget gerne investere i en rigtig god kabeldåse der kan tage både schuko og danske stik med jord, men ved ikke rigtig hvor jeg skal begynde. Jeg synes jeg har set et link herinde til en biks der forhandlede div. løse dele.

JRGW skrev: G&S det er lidt svært at svare på sådan lige for jeg piller konstant næsten det må være en sygdom. Bla. er der kommet en størrer trafo på til min forforstærker det giver også noget.Generelt vil jeg sige at subjektiv lyder det som om det er renere mere velopløst,det er sket gradvis med de forbedringer undervejs. Det er jo lige det hvad gør hvad lidt vrøvlet men du forstår nok alligevel.Måske skulle man så lige tilbage igen for at se,dog lidt besværligt så skal stik og lign lige skiftes i nogle tilfælde så det bliver ikke rigtig til noget.Kan dog sige at det er gået fremad syntes jeg,dog kan man godt være blind for egne fejl. Må lige henvise/reklamere for min egen tråd:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=18429&K W=JRGW Som en indskydelse kan man med rette spørge om hvornår er vi for stivnakkede og hvornår er vi for godtroende. Til Guldkysten så er sagen jo klar for dig der er ikke nogen forskel,en ting kunne være bedre opløsning,der kommer flere ting i lydbilledet,det vil nok være det som sker i mange tilfælde hvis kvaliteten øges de rigtige steder.

G'aften i herreværelset JRGW,


Det med pilleriet kender jeg godt - min læge siger det er en sygdom

Jow, man må og skal være hensynsløst ærlig over for sig selv, når man tweaker. Ellers snyder man jo sig selv for en masse gode oplevelser i det lange løb.

Det stivnakkede er bestemt ikke formidlende for at lære noget nyt og komme til at se tingene fra andre og nye vinkler. En sund vinkel er vel at undersøge de mekanismer, der kan tænkes at ligge bag et givet tweak. Tager vi f.eks. mikrovibrationer, så er det et emne, der ikke før har fået voldsom opmærksomhed i hi-fi kredse - måske lige undtaget, når det drejer sig om en plov. Men inden for andre faggrene er det et anerkendt fænomen, der aktivt både arbejdes med og forskes i. Og her kommer vores ører som måleinstrumenter så ind i billedet igen.

Jeg tror også på, at det er vigtigt at adskille et åbent sind fra godtroenhed. I forsøget på at finde den videnskabelige forklaring på ting, har jeg adskillige gange måtte gå i flere retninger på én gang. Essensen synes efterhånden at være ren og skær mekanik, da tingene lissom ender dernede hver gang.

Jeg har smugkigget lidt i din tråd, men der ser ikke ud til at være nogen entydig konklusion på, hvad der lyder bedst af de to sikringstyper. En gammel hifi-gøj anbefalede mig engang kun at bruge gammeldaws smeltesikringer, så det er lissom groet fast. Men da var automatsikringerne vidst også kun lige kommet frem, og et dengang HFI-relæ skulle man helst undgå.

Har du prøvelyttet begge typer?

Mht. jordforbindelse, så er det også min erfaring, at resultatet kan være meget relativt. Folk har godt nok vidt forskellige oplevelser med sådden én. Den har en egenlyd, sådden en indretning, der nogle steder lyder af mylderbæ, andre steder af englebasser. Fællesnævneren synes at være et separat kobberspyd, passende neddunket i baghaven og kun brugt til stereo'en. Og med en ordentlig motherf*cker af et kabel på


@Guldkysten:
Hvis du opgraderer dine signal- og HT kabler vil du opnå en større gennemsigtighed i lyden, og dermed vil du være i stand til at høre forskel på en billig og en ordentligt konstrueret netdåse. Men når du heller ikke tror på, at der er forskel på kabler, så hjælper det jo ikke rigtig noget, wæl?

Prøv næste gang du skal "lege" at lytte ved forholdvis lavt niveau, da nuancer der træder tydeligere frem. Prøv også med en polsøger at få alt dit grej i fase. Og kablerne, hr. Kyst, kablerne...


Med høflig aftenhilsen
G&S



__________________
Denny Crane tilbage på TV, dammit!

Strøm FAQ - lavet af forummet

Stop klynkeriet - kvinden tilbage i kvindekroppen!

Ghammel & Suhr skrev: mhansen skrev: Mht. fase. Er der en standard for hvilket ben i et apparat der er fase og nul??? Eller er det tilfældigt hvordan producenterne montere legninger i netbrønden. Hej Michael, Jeg vil sige, at specielt grundtoneområdet har godt af et tykkere kabel, hvilket på almindeligt dansk betyder, at stemmer og akustiske instrumenter får mere "kød" på gengivelsen - altså fremstår mere naturtro end ellers. Fasen vender forhåbentligt ens i den samme dåse, men køb en polsøger og vær sikker, de koster kun en flad 10'er i et byggemarked. Med høflig hilsen G&S

Hej G&S

Tak for dine svar.

Mht. standard i netbrønde, mente jeg på apparaterne og ikke stik dåsen.

Ved du om der er det?

Hilsen Michael

Dr.lyd

Jeg er helt enig med dig, nogle af de der netkabler er alt fra forfærdelige til kanon gode, og det er bestemt ikke altid prisen der er afgørende. Som jeg skrev tidligere, det e rnoget af det der skal forsøges med, og i udlån.
Prøv evt. at kontakt/ring www.hificable.dk - de har stik og dåser i den kvalitet.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl